Почему имя Сталина вызывает жуткую ненависть одних и восхищение других?

Овод
13.01.2012 - 18:51

Написаннвя мной статья, размещенная на Фонтанке набрала более 1200 комментариев. Счел необходимым разместить ее и на ЖА.
Имя Сталина вызывает бешеную ненависть одних и восторженное отношение других. Почему, несмотря на то, что его правление сопровождалось многочисленными жертвами, тем не менее, до сих пор многими Сталин считается лучшим правителем за всю историю страны? Почему люди до сих пор ностальгируют по фигуре вождя?

На мой взгляд если взять все, что происходило тогда, то из имеющихся тогда вариантов развития страны был выбран самый эффективный. Хотя в то же время и один из самых жестоких. Многое в нашей истории определила близившаяся война. Для того, чтобы подготовиться к ней (в первую очередь экономически), необходимо было создание мощной индустрии. С кулаками против танков не повоюешь.

Где можно было взять средства в то время? Займы не давали, только что восстановленная промышленность не могла обеспечить товарами крестьянство, чтобы получить деньги для индустриализации. Нефть и газ тогда еще доходов не давали, не было такого спроса и цен. Чем торговать? Где взять средства и рабочую силу для индустриализации? Исторически Россия торговала зерном. Но крестьяне требовали в оплату за зерно необходимые им товары, которые промышленность производила мало.

Можно было конечно развивать производство сеялок, сельхозмашин, керосиновых ламп, сапог и прочих товаров для торговли с крестьянством. Но до войны оставалось всего 14 лет (с 1927 г. когда была в основном восставлен уровень экономики дореволюционной России). И какой выбор? Продолжать НЭП, строить предприятия легкой промышленности для обеспечения крестьян всем необходимым и копить деньги на индустриализацию? Как раз годам к 1940-1950-м и управились бы. Воевали бы с немцами без оружия, но в новых сапогах и сытыми. Итог несложно представить. Поэтому и была проведена коллективизация, потому и было ограблено крестьянство, чтобы получить от него средства на индустриализацию. Попутно Сталин заставил крестьян работать не на свое личное хозяйство, а на решение главной задачи, стоявшей перед страной. И делал это максимально жестко. Напомню, что крестьяне составляли до 80% населения России. Можно было принять методы Чаянова, предлагавшие добровольную кооперацию? Можно. Но тогда бы потребовалось намного больше времени, чтобы получить от крестьянства достаточно средств для индустриализации. А приближалась война и времени не хватало.

Поэтому, несмотря на все минусы правления Сталина можно сказать, что он был одним из немногих правителей, которые сумели найти в целом верный путь для того, чтобы сохранить страну. Сразу же оговорюсь, что речь идет именно о выборе пути, а не о практической политике Сталина, в ходе реализации которой действительно было допущено большое количество ошибок. Но любой из существовавших тогда лидеров партии не смог бы не только реализовать, но даже и выбрать правильный вектор развития страны.

А уж сравнение Сталина с нынешней властью делает его фигуру еще привлекательнее. Сейчас в общественном сознании востребован сильный лидер, который бы смог навести порядок в России, наказать чиновников, развешивая их за воровство на фонарях и поднять Россию с колен. Если такая потребность есть, она рано или поздно будет реализована. Любой период истории требует определенных личностей. Если политика власти не изменится, то потребность в подобном лидере будет только нарастать. И вполне возможно, что такой лидер может появиться. Каким образом, от какой партии и от партии ли вообще — предсказать очень сложно. Но к тому идет. Будет ли от этого лучше? Сложно сказать. Но для страны это возможно будет единственная возможность остаться на карте мира.

Главная ошибка Сталина, которую не особо замечают, как его сторонники, так и противники — это то, что он создал систему, которая замыкается на нем самом (личности). Возглавляет страну сильный лидер — она развивается, пришли слабые лидеры — Хрущев, Брежнев и прочие — система стала разваливаться.

Сталин создал такую систему потому, что она отвечала потребностям того времени. Практически все его правление проходило в чрезвычайных условиях. Вначале восстановление экономики страны после разрухи Гражданской войны, затем подготовка к будущей войне, потом — восстановление разрушенной экономики и спешное создание ядерного оружия. И все эти действия происходили в условиях катастрофичной нехватки времени, сил, ресурсов, кадров и т. п. И наиболее эффективно управлять такой системой можно было только из одного центра, с жесточайшей ответственностью всей правящей элиты за конечный результат. И основные задачи, стоявшие тогда перед страной, были решены.

Но в этой силе системы была и ее слабость: в ситуации мирного времени, когда более эффективными становились не приказы и беспрекословность их исполнения, а конкуренция идей и свобода выбора. Именно потому, что система была завязана на мнении одного человека, были разгромлены генетика и кибернетика (а тогда мы занимали в этих направлениях передовые позиции), которые Сталин счел лженаукой. От мнения одного человека стала зависеть наука. А человек, даже самый талантливый, не может быть специалистом во всех областях. В условиях же непогрешимости решений вождя только одно мнение считалось правильным. В мирных условиях жизни, и, тем более, в научных разработках, это могло принести только вред.

Можно ли было решить задачи, стоявшие во время правления Сталина перед страной другим путем? Я такого пути не вижу. Вот при меньших жертвах — решить эти задачи можно было бы. Только мы судим о правлении Сталина с учетом того, что уже выявлены его просчеты и ошибки. Из существовавших тогда лидеров никто не смог бы решить эти задачи с меньшими потерями. Вот с большими или вообще не решить — вполне могли. Вспомним тех же Троцкого, Зиновьева, Каменева и многих других представителей большевистского руководства, мечтавших о мировой революции, вплоть до последнего русского солдата. Именно Сталин не согласился с использованием России как полена в печке мировой революции. Более того, использовал мировое коммунистическое движение исключительно в своих интересах (следовательно, и интересах СССР).

Поэтому не стоит обвинять во всех грехах Сталина, также как и изображать его непогрешимым. Но на тот момент это был лучший выбор для страны. Свидетельство тому – превращение России в мировую державу, сравнимую с передовыми западными странами. И это исторический факт, который невозможно оспорить. Такого результата Россия не могла добиться всю свою историю. Дорого обошлось? Да. Но, к примеру, при Петре 1 задачи решались такие же, но потери были больше, а результат – меньше.

Тогда почему Петр 1 считается Великим реформатором, а Сталин – Великим злодеем?

Овод пишет:

Почему имя Сталина вызывает жуткую ненависть одних и восхищение других?

Думаю, эти крайности присущи уходящему поколению.

Овод пишет:

Тогда почему Петр 1 считается Великим реформатором, а Сталин – Великим злодеем?

Наверно, потому что со временем человечество становится более цивилизованным, и посадить человека на кол становится не так просто - приходится нести ответственность за свои поступки.

Почтальон Печкин пишет: и

Почтальон Печкин пишет:

и посадить человека на кол становится не так просто

Почтальон Печкин: "Я вот почему злой был? Потому, что у меня на лисапеде сидушки не было!".

Почтальон Печкин

Почтальон Печкин пишет:

Наверно, потому что со временем человечество становится более цивилизованным, и посадить человека на кол становится не так просто - приходится нести ответственность за свои поступки.

Нато... Кадаффи.. гхм-гхм...

Ангарчанин - это звучит

??? пишет:

Почтальон Печкин: "Я вот почему злой был? Потому, что у меня на лисапеде сидушки не было!".

Неправда. Я никогда злым не был. Улыбка

ангарчанин пишет:

Нато... Кадаффи.. гхм-гхм...

Так и навряд ли их назовут реформаторами Громкий смех

Почтальон Печкин

Почтальон Печкин пишет:

Неправда. Я никогда злым не был

Забыл дописать, что это про мультяшного Печкина. Громкий смех Ну извините!

Почтальон Печкин

Почтальон Печкин пишет:

Думаю, эти крайности присущи уходящему поколению.

Не скажите. Некоторые и не жили в СССР, а ненавидят его.

Почтальон Печкин пишет:

Наверно, потому что со временем человечество становится более цивилизованным, и посадить человека на кол становится не так просто - приходится нести ответственность за свои поступки.

Так и в то время тоже люди жили. И задачи решали одни - выжить. Только в одном случае праителя объявляют великим, а в другом - злодеем. Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

ангарчанин пишет:Нато...

ангарчанин пишет:

Нато... Кадаффи.. гхм-гхм...

А это не считается. Это же не жертвы "кровавого сталинского режима", а случайно погибшие в борьбе за демократию. Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Почтальон Печкин пишет: Так и

Почтальон Печкин пишет:

Так и навряд ли их назовут реформаторами

Пока что их называют народом восставшим против проклятого режима.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Бредятину какую то товарищ Овод, вы тут нагородили.
почему же США на совершенно других принципах построили сверхдержаву, и посмотри их уровень жизни и наш.

Овод пишет:

Только в одном случае праителя объявляют великим, а в другом - злодеем.

Так, почему, по-вашему? Я свою точку зрения изложил.

Овод, Судя по многим

Овод,
Судя по многим признакам, Вы собираетесь в Санкт-Петербург перебираться? Если да, могу дать телефон надежного риэлтора Круто!

здравомыслящий водопроводчик

здравомыслящий водопроводчик пишет:

Бредятину какую то товарищ Овод, вы тут нагородили.
почему же США на совершенно других принципах построили сверхдержаву, и посмотри их уровень жизни и наш.

А подумать и сравнить наши ресурсы и Запада - не судьба? Громкий смех Действительно:

здравомыслящий водопроводчик пишет:

Бредятину какую то

несете. Громкий смех

Почтальон Печкин пишет:

Так, почему, по-вашему? Я свою точку зрения изложил.

Потому, что в других странах уважают свою историю, а у нас каждый последующий руководитель обливает предшествующего грязью. А страдает от этого - история. Почему-то кровавому Бисмарку в Германии, диктатору Кромвелю - в Англии, Наполеону, залившему кровью всю Европу памятники ставят, а у нас монстрами объявляют.
Потому, что нынешняя власть - те же большевики, но с обратным знаком. И от этого они еще хуже. Те-то хотя бы из великой идеи справедливости исходили, а нынешние - исключительно из желания побольше украсть. И не допустить возвращения системы, при которой возникнет необходимо отвечать за то, что они сделали.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

5678 пишет: Судя по многим

5678 пишет:

Судя по многим признакам, Вы собираетесь в Санкт-Петербург перебираться? Если да, могу дать телефон надежного риэлтора

Вы что же, постоянно отслеживаете ЖА? Громкий смех Благодарю за предложение, но думаю, справлюсь. Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:

Почему-то кровавому Бисмарку в Германии, диктатору Кромвелю - в Англии, Наполеону, залившему кровью всю Европу памятники ставят, а у нас монстрами объявляют.

Справедливости ради, замечу: Петру I у нас много памятников поставлено и сносить, вроде, не собираются. И называют его реформатором. Или я ошибаюсь?

Овод пишет: Вы что же,

Овод пишет:

Вы что же, постоянно отслеживаете ЖА?

да, остлеживаю

Овод пишет:

Благодарю за предложение, но думаю, справлюсь.

я совершенно серьезно предлагаю помочь.
По сути темы: в заголовок можно было поставить имя любого известного человека:Ленина, Чингис-хана, Гитлера, Петра I, и проч. Реакция всегда будет полярной.

Овод,Вы правы в том что

Овод,
Вы правы в том что нужно помнить не только плохое как и не только хорошее. Сталин был не только козел но и хороший пацан, и не только хороший пацан но и казел Улыбка И понимать это надо как и нам так и коммунистам-сталинистам.
Огульно хаять это такая же глупость, видимо, как и тупо обожествлять!
Нужно воспринимать историю такой как она есть а не какая выгодная политикам))
И не все на это способны.
Думать своей головой - это самое трудное дело на свете.
И не удивительно что реализуя эту задачу часто ошибаешься.

______________________________________
Михаил Романов.

Овод. Почти во всем согласен

Овод. Почти во всем согласен с Вами. Только думаю ни какой сильный лидер не придет к нам. Мы обречены на жизнь с тьандемом. И скорей всего Россия будет разделена на части и уйдет под управление нескольких сильных государств.

Овод пишет: Но на тот момент

Овод пишет:

Но на тот момент это был лучший выбор для страны. Свидетельство тому – превращение России в мировую державу, сравнимую с передовыми западными странами. И это исторический факт, который невозможно оспорить. Такого результата Россия не могла добиться всю свою историю. Дорого обошлось? Да. Но, к примеру, при Петре 1 задачи решались такие же, но потери были больше, а результат – меньше.

А еще, после войны каждый год снижали цены на продукты, а сейчас только вверх ползут, вот вам и результат дермократии Курю

Овод пишет: Сейчас в

Овод пишет:

Сейчас в общественном сознании востребован сильный лидер, который бы смог навести порядок в России, наказать чиновников, развешивая их за воровство на фонарях и поднять Россию с колен. Если такая потребность есть, она рано или поздно будет реализована. Любой период истории требует определенных личностей. Если политика власти не изменится, то потребность в подобном лидере будет только нарастать. И вполне возможно, что такой лидер может появиться. Каким образом, от какой партии и от партии ли вообще — предсказать очень сложно. Но к тому идет. Будет ли от этого лучше? Сложно сказать.

Что же мы все то на батюшку-царя, то на изверга-супостата надеемся? Кто-то придет, накажет чиновников, заставит губеров и мэров работать на благо людей... А сами мы, твари дрожащие, только скулить можем да кивать на призраки прошлого? Как бы ни толковали события после выборов в Госдуму, но то что гражданское общество начинает реально формироваться - это факт. Только бы не забыть об этом за ностальгией по сталинским временам. Иначе опять рассиропимся и будем ждать у моря погоды.
А за Сталина... В той ситуации у него, похоже, и правда выбор был небольшой. Другое дело, что взялся он за дело с неутомимостью идиота и диагнозом "сухорукого паранойика", поставленному ему светилом психиатрии с мировым именем, что и подтвердилось на все 100%.

Почтальон Печкин

Почтальон Печкин пишет:

Справедливости ради, замечу: Петру I у нас много памятников поставлено и сносить, вроде, не собираются. И называют его реформатором. Или я ошибаюсь?

В чем и дело, что не ошибаетесь. А ведь совеременники называли Петра 1 антихристом, желающим погубить весь русский народ.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

5678 пишет: в заголовок можно

5678 пишет:

в заголовок можно было поставить имя любого известного человека:Ленина, Чингис-хана, Гитлера, Петра I, и проч. Реакция всегда будет полярной.

Не совсем так. Как-то с трудом представляю полярную реакцию на Гитлера.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Миша Романов пишет: Вы правы

Миша Романов пишет:

Вы правы в том что нужно помнить не только плохое как и не только хорошее. Сталин был не только козел но и хороший пацан, и не только хороший пацан но и казел И понимать это надо как и нам так и коммунистам-сталинистам.

В чем и проблема, что взгляд лиюо черный, либо белый. А политика оценивают по результату.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Как-то с трудом

Овод пишет:

Как-то с трудом представляю полярную реакцию на Гитлера.

смотря какой аудитории вопрос задать

7777777 пишет: Только думаю

7777777 пишет:

Только думаю ни какой сильный лидер не придет к нам. Мы обречены на жизнь с тьандемом. И скорей всего Россия будет разделена на части и уйдет под управление нескольких сильных государств.

Проблема в том, что мы по частям не выживем. Тогда Дальний Восток - Японии, Сибирь - Китаю, Калининград - Германии, Карлию - Финляндии, ну и т. д. Ну извините! Вы думаете им интересна будет скдьба местного населения? Вот в этом и проблема. Нет у нас будущего в таком случае.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Например: Гитлер - это

Например:
Гитлер - это человек, поднявший Германию с колен, ликвидировавший безработицу и стремившийся ликвидировать угрозу расползания коммунистической экспансии. Главная ошибка: поставил своей задачей добиться улучшения жизни одной нации за счет других и тем самым обрек свою страну на поражение

Baik пишет: после войны

Baik пишет:

после войны каждый год снижали цены на продукты, а сейчас только вверх ползут, вот вам и результат дермократии

цены на продукты начали снижать с 1949 года и прекратили это смешное занятие в 1953 году

Овод пишет:

Нет у нас будущего в таком случае.

поэтому Вы уезжаете из Ангарска?

Baik пишет: А еще, после

Baik пишет:

А еще, после войны каждый год снижали цены на продукты, а сейчас только вверх ползут, вот вам и результат дермократии

Здесь все не так просто. Эта возможность появилась после того как была проведена послевоенная денежная реформа. Но это отдельный разговор.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Роллинг пишет: Что же мы все

Роллинг пишет:

Что же мы все то на батюшку-царя, то на изверга-супостата надеемся? Кто-то придет, накажет чиновников, заставит губеров и мэров работать на благо людей... А сами мы, твари дрожащие, только скулить можем да кивать на призраки прошлого? Как бы ни толковали события после выборов в Госдуму, но то что гражданское общество начинает реально формироваться - это факт. Только бы не забыть об этом за ностальгией по сталинским временам. Иначе опять рассиропимся и будем ждать у моря погоды.

А вы считаете мне это нравится? Но это отражение того, что происхождит сегодня. Поэтому можно лишь сказать: нечего не зеркало пенять. Увы, в данном случае, я лишь оцениваю происходящее, а не формирую его.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Роллинг пишет: А за

Роллинг пишет:

А за Сталина... В той ситуации у него, похоже, и правда выбор был небольшой. Другое дело, что взялся он за дело с неутомимостью идиота и диагнозом "сухорукого паранойика", поставленному ему светилом психиатрии с мировым именем, что и подтвердилось на все 100%.

Но он решил задачу. Из существовавших тогда руководителей, никто бы не смог решить существовавшую проблему лучше.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

5678 пишет: Гитлер - это

5678 пишет:

Гитлер - это человек, поднявший Германию с колен, ликвидировавший безработицу и стремившийся ликвидировать угрозу расползания коммунистической экспансии. Главная ошибка: поставил своей задачей добиться улучшения жизни одной нации за счет других и тем самым обрек свою страну на поражение

Безусловно, смотря в какой вудитории. Но у нас отношение к Гитлеру (во всяком случае в Сибири) достаточно определенное.

5678 пишет:

поэтому Вы уезжаете из Ангарска?

Вообще-то я не уезжаю из России. А происходящее коснется не только Ангарска.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Но он решил

Овод пишет:

Но он решил задачу. Из существовавших тогда руководителей, никто бы не смог решить существовавшую проблему лучше.

Да уж "решил"... Выбив подавляющее большинство интеллектуальной элиты, которая принесла бы гораздо больше пользы, делая то, что она умеет отлично делать на своем месте, а не на Беломорканале. Тогда страна быстрее и меньшей кровью достигла бы того уровня и даже еще выше, т.к. рабский труд всегда менее эффективен, чем мотивированный добровольный.
А поднимать страну с колен - это дело не одного батьки, а дело каждого - подняться или дальше позволять себя топтать. И начать с себя, там где мы живем. В городе куча бардака, на ЖА народ много что критикует и дальше этого дело не идет. Пора уже начать как-то объединяться.

Роллинг пишет: Да уж

Роллинг пишет:

Да уж "решил"... Выбив подавляющее большинство интеллектуальной элиты, которая принесла бы гораздо больше пользы, делая то, что она умеет отлично делать на своем месте, а не на Беломорканале. Тогда страна быстрее и меньшей кровью достигла бы того уровня и даже еще выше, т.к. рабский труд всегда менее эффективен, чем мотивированный добровольный.

Тогда может объясните парадокс: посему в цврской России, в которой вроде бы не уничтожалась элита, почему-то так и не смогли не только стать второй мировой державой, но и постоянно плелись в хвосте остальных держав? Да и в войне показали себя не лучшим образом. Проиграв даже маленькой Японии в 1905 году.

Роллинг пишет:

А поднимать страну с колен - это дело не одного батьки, а дело каждого - подняться или дальше позволять себя топтать.

Вы видите, что мы сейчас с колен подимаемся? По-моему мы уже не только с колен не поднимаемся, но и аообще ложимся. Причем может уже и не встать.

Роллинг пишет:

И начать с себя, там где мы живем. В городе куча бардака, на ЖА народ много что критикует и дальше этого дело не идет. Пора уже начать как-то объединяться.

Пытаемся. Только вот дальше трепа почему-то объединение не идет. Совсем немногие готовы сделать что-то реально. Выступить, к примеру, против той же власти. Даже сходить на выборы не все желают. Что уж тут говрит о большем.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Тогда может

Овод пишет:

Тогда может объясните парадокс: посему в цврской России, в которой вроде бы не уничтожалась элита, почему-то так и не смогли не только стать второй мировой державой, но и постоянно плелись в хвосте остальных держав? Да и в войне показали себя не лучшим образом. Проиграв даже маленькой Японии в 1905 году.

И царская Россия развивалась со своими проблемами и кризисами, что вполне естественно. И вообще интересно, но "в хвосте держав" Россия не плелась никогда, заставляя с собой считаться с 18 века и даже ранее, перенимая нужный ей опыт у Европы весьма быстро. Технический прогресс, в котором возможно и было отставание, тоже шел. Японскую войну проиграли, но не Россия, а военные стратеги, потому что если бы вся Россия навалилась, от Японии ни Хонсю, ни Кюсю бы не осталось.

Овод пишет:

Вы видите, что мы сейчас с колен подимаемся? По-моему мы уже не только с колен не поднимаемся, но и аообще ложимся. Причем может уже и не встать.

Вот такие вот пораженческие настроения и делают все усилия бесполезными, к величайшему сожалению.

Роллинг пишет:И царская

Роллинг пишет:

И царская Россия развивалась со своими проблемами и кризисами, что вполне естественно. И вообще интересно, но "в хвосте держав" Россия не плелась никогда, заставляя с собой считаться с 18 века и даже ранее, перенимая нужный ей опыт у Европы весьма быстро.

Все-таки не совсем так. Мы не играли какой-либо серьезной роли в мире. Наше производство перед первой мировой войной составляло всего 4% мирового. И отставание от передовых стран было в разы. В СССР же сократили отставание от Запада. И значительно сократили. А по некоторым сферам даже вырвались вперед.

Роллинг пишет:

Технический прогресс, в котором возможно и было отставание, тоже шел. Японскую войну проиграли, но не Россия, а военные стратеги, потому что если бы вся Россия навалилась, от Японии ни Хонсю, ни Кюсю бы не осталось.

Не знаю, как могло бы быть, но факт, что проиграли. А вот войну фактически со всей Европы - выиграли.

Роллинг пишет:

Вот такие вот пораженческие настроения и делают все усилия бесполезными, к величайшему сожалению.

Вы так считаете? Тогда позвольте вопрос к вам: а что именно вы сделали, чтобы изменить положение? К примеру я не только в виртуальном пространстве что-то делаю, но и на практике.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Все-таки не

Овод пишет:

Все-таки не совсем так. Мы не играли какой-либо серьезной поли в мире. Наше производство перед первой мировой аойной составляло всего 4% мирового. И отставание от передовых стран было в разы. В СССР же сократили наше осттавание от Запада. И значительно сократили. А по некоторым сферам даже вырвались вперед.

Вы, очевидно, имеете ввиду исключительно экономические показатели. Да и вообще, цифры можно посчитать так как захочется - методик статистических куча, любой каприз...
Такое впечатление будто Россия и СССР абсолютно ничем не связанные вещи. Если и был сделан такой рывок, то только благодаря тому потенциалу, который уже был - и людской и технический. Роль Сталина в этом даже уходит только в минус.

Овод пишет:

Не знаю, как могло бы быть, но факт, что проиграли. А вот войну фвктически со всей Европы - выиграли

Потому что шли в бой за свою землю. Если бы не пассионарный ресурс людей, то посдавались бы плен, как в первые дни.

Овод пишет:

Вы так считаете? Тогда позвольте вопрос к вам: а что именно вы сделали, чтобы изменить положение? К примеру я не только в виртуальном пространстве что-то делаю, но и на практике.

Да уж тоже без дела не сижу.

Роллинг пишет: Вы, очевидно,

Роллинг пишет:

Вы, очевидно, имеете ввиду исключительно экономические показатели. Да и вообще, цифры можно посчитать так как захочется - методик статистических куча, любой каприз...

С любой методикой. И монархисты и коммунисты признают, что царская Россия значительно отставала от передовых держав.

Роллинг пишет:

Такое впечатление будто Россия и СССР абсолютно ничем не связанные вещи. Если и был сделан такой рывок, то только благодаря тому потенциалу, который уже был - и людской и технический. Роль Сталина в этом даже уходит только в минус.

Придерживайтесь все-таки логики. Есть практика решения вопросов развития экономики царской Россей. Результат - оссия отстает от передовых держав. Есть практиска соетского строительства - вторая мировая держава. Вот и стоит сравнить по результату. Причем при существующих тогда возможностях и руководителях, был сделан лучший выбор. Иначе пришлось бы потратить всю Россию на мировую революцию, как того желала большая часть ленинской гвардии.

Роллинг пишет:

Потому что шли в бой за свою землю. Если бы не пассионарный ресурс людей, то посдавались бы плен, как в первые дни.

Никакое геройство не покроет того, что было чем воевать. А могло бы быть и как в первой мировой войне. Когда воевать было нечем. Мы выиграли в первую очередь экономическую войну. Почему и смогли победить.

Роллинг пишет:

Да уж тоже без дела не сижу.

И что именно делаете? О моей деятельности в общем-то известно.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Придерживайтесь

Овод пишет:

Придерживайтесь все-таки логики. Есть практика решения вопросов развития экономики царской Россей. Результат - оссия отстает от передовых держав. Есть практиска соетского строительства - вторая мировая держава. Вот и стоит сравнить по результату. Причем при существующих тогда возможностях и руководителях, был сделан лучший выбор. Иначе пришлось бы потратить всю Россию на мировую революцию, как того желала большая часть ленинской гвардии.

К чему привела практика решения экономических вопросов путем метода оптимизации - мы сегодня пожинаем плоды, и как-то все это очень кисло, уже и Европе со Штатами не в радость. Может уже и выбрать не получится. Но уж как сложилось. А ленинская гвардия - это отдельный разговор. Чем-то все это напоминает нынешних либералов, которые драли глотку на последних митингах. Потому и страшно становится, т.к. история повторяется дважды?

Овод пишет:

Никакое геройство не покроет того, что было чем воевать. А могло бы быть и как в первой мировой войне. Когда воевать было нечем. Мы выиграли в первую очередь экономическую войну. Почему и смогли победить.

Случилось как случилось. Кстати, Петр тоже быстро усвоил урок и дал про..ся шведам.

Роллинг пишет: К чему привела

Роллинг пишет:

К чему привела практика решения экономических вопросов путем метода оптимизации - мы сегодня пожинаем плоды, и как-то все это очень кисло, уже и Европе со Штатами не в радость.

Не сегодня. Мы пожинаем плоды тех, кто правил уже после Сталина. К примеру, в Китае, нашелся свой Дэн Сяопин, который смог указать направление развития. У нас же после того, как при Сталине решили основные проблемы и вышли из кризиса (а все его правление по сути и было борьбой за выживание), своего грамотного руководителя не нашлось. Но инерция, заложенная Сталиным оказалась так велика, что система даже при бестолковых и глуаых решениях ее руководителей просуществовала еще 40 лет.

Роллинг пишет:

А ленинская гвардия - это отдельный разговор. Чем-то все это напоминает нынешних либералов, которые драли глотку на последних митингах. Потому и страшно становится, т.к. история повторяется дважды?

Либералы путем выборов к власти больше не придут. Во всяком случае до тех пор пока еще будет живо поколение, помнящее о том, что случилось в конце 80-х - начале 90-х годов. Прививку получили очень хорошую.

Роллинг пишет:

Случилось как случилось. Кстати, Петр тоже быстро усвоил урок и дал про..ся шведам.

Так Петру 1 это обошлось дороже, чем Сталину. Около 20% населения потеряла Россия. Намного больше. Но, тем не менее Петр 1 - герой, а Сталин - злодей. Хотя результат Петра 1 - намного скромнее. Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Так Петру 1 это

Овод пишет:

Так Петру 1 это обошлось дороже, чем Сталину. Около 20% населения потеряла Россия. Намного больше. Но, тем не менее Петр 1 - герой, а Сталин - злодей. Хотя результат Петра 1 - намного скромнее.

Если честно, то даже коробит. Ясно, что прогресс двигала всегда война, каждому времени свое, поэтому сравнивать в этом отношении Петра и Сталина, тоже самое, что мерять градусниками младенца и взрослого мужика. Аналогии здесь не работают. Меня другое беспокоит. Активная кампания о роли Сталина, причем именно в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ свете, используется коммуняками для зарабатывания очков в политборьбе. Уж простите, но только такой можно сделать вывод. Хотя от КПСС они как могут отмахиваются, если начинают припоминать все грехи "руководящей". Однако при имени Сталина все как-будто забывают и с пеной у рта отстаивают. Какое-то избирательное отношение у КПРФ к истории. Но ведь они и не ученые. А взгляд историка должен быть отстраненным и фиксирующим не только цифры из статотчетов, но и другие моменты в истории народа.

Роллинг пишет: Если честно,

Роллинг пишет:

Если честно, то даже коробит. Ясно, что прогресс двигала всегда война, каждому времени свое, поэтому сравнивать в этом отношении Петра и Сталина, тоже самое, что мерять градусниками младенца и взрослого мужика. Аналогии здесь не работают.

Никакой разницы. Всегда, при любой власти, при любой идеологии реформы проводились за счет грабежа и страданий людей. Тем более в оссии. Этому спсобствовали особые условия. Я по этому поводу специально статью писал, которая была опубликована в российском историческом журнале:
http://www.isras.ru/files/File/Istoriya_i_sovremen/2011-1/Mironov.pdf
Если вам действительно интересна история России и почему в нашей истории все происходившее так отличается от других стран, то вам будет любопытно.

Роллинг пишет:

Активная кампания о роли Сталина, причем именно в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ свете, используется коммуняками для зарабатывания очков в политборьбе. Уж простите, но только такой можно сделать вывод.

Увы, в сегодняшней ситуации только коммунисты предлагают изменение нынешнего вектора развития. Все остальные с теми или другими нюансами предлагают продолжать двигаться к пропасти.

Роллинг пишет:

Однако при имени Сталина все как-будто забывают и с пеной у рта отстаивают. Какое-то избирательное отношение у КПРФ к истории.

Точно такое же отношение к истории у нынешней власти. Это те же большевики, только изменившие знак с "+" на "-". В истории стоит учитывать все положительное, что было и не повторять ошибок. Нынешняя же власть идет по тому же пути, что уже привел однажды нашу страну к трагедии 1917 года.

Роллинг пишет:

А взгляд историка должен быть отстраненным и фиксирующим не только цифры из статотчетов, но и другие моменты в истории народа.

Я-то как раз и сужу по результату, показанному в итоге развития страны. А эмоциональное отношение к истории делает ее необъективной и зависящей от точки зрения того или иного человека. Какие моменты тогда я должен учитывать еще? Уж не позицию ли власти? Или нынешней идеологии? Громкий смех Я всегда, вне зависимости от существующео режима имел свой взгляд на историю. И точно так же, как в советское время выступал против того, чтобы считать советскую власть безгрешной и правильной, так и сейчас считаю идеологию, отказываюшуюся учитывать исторический опыт, - глупой и не соответствующей историческим фвктам. Это и есть взгляд историка а не пропагандиста какой-либо партии.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Прочитаю вашу статью, но

Прочитаю вашу статью, но только завтра. Спасибо за разговор. Улыбка

Овод пишет:

Главная ошибка Сталина, которую не особо замечают, как его сторонники, так и противники — это то, что он создал систему, которая замыкается на нем самом (личности). Возглавляет страну сильный лидер — она развивается, пришли слабые лидеры — Хрущев, Брежнев и прочие — система стала разваливаться.

Я бы так не говорил "главная ошибка"... но эту, якобы его ошибку, замечают и еще как замечают)
Де Голь, например, говорил:
"Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено..."
Если это было ошибкой, то что надо было сделать Сталину, чтобы не ошибиться?) Не получилось ли бы так, что с "гласностью, демократией, свободой слова, плюрализмом и толерантностью" не было бы ни сильного СССР, ни вообще страны такой не было бы?

Почтальон Печкин

Почтальон Печкин пишет:

Наверно, потому что со временем человечество становится более цивилизованным, и посадить человека на кол становится не так просто - приходится нести ответственность за свои поступки.

вы правы, "цивилизованным" посадить человека на кол не так просто сейчас, потому как легче уничтожить человека пулей, да и поймать надо сначала человека, так что пулей оно легче будет, а в более сложных случаях, ракетой с лазерным наведением (высокоточное оружие называется).
А недавно по телеку показали, как "цивилизованные" мочились на тела убитых афганцев, а ведь раньше, когда человечество было нецивилизованным, этих афганцев завернули бы в свинячью шкуру, что было бы более оскорбительным для людей, исповедующих ислам.

Овод пишет:

Тогда почему Петр 1 считается Великим реформатором, а Сталин – Великим злодеем?

Потому что Петр 1 не угражает так либералам-дерьмократам, как Сталин, в смысле идеологическом и я бы еще добавил на эгрегориальном уровне.

Санек_гость пишет: Если это

Санек_гость пишет:

Если это было ошибкой, то что надо было сделать Сталину, чтобы не ошибиться?)

Построить систему, которая бы не зависела от человека, а имела механизмы, не допускающие к власти таких как Хрущев, Брежнеы и тем более - Горбачев.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

5678 пишет: цены на продукты

5678 пишет:

цены на продукты начали снижать с 1949 года и прекратили это смешное занятие в 1953 году

Да нет дружище, значительно позже, точно не помню, молод был не обращал внимания Читай инструкцию!

Овод, а Вы чего собственно

Овод, а Вы чего собственно ждете от людей? С одной стороны вам нравится Сталин, а он не мог существовать без иступленного до восторженных соплей поклонения – слепого фанатичного поклонения. Причем шел интенсивный кровавый отбор, культивирующий определенный тип людей. С другой стороны вы ждете от людей самостоятельного мышления и принятия правильных решений. Разные ведь вещи и практически не совместимые.
Вы удивляетесь, что Петру 1 стоят памятники, а Сталину нет. А вы много найдете людей, у которых в период правления Петра 1 погибли или пострадали близкие родственники? А ведь людей, у которых пострадали или погибли близкие родственники в период «сталинского процветания» еще немало осталось в живых. Сюда же отнесите людей, которые сами близких в тот момент не потеряли, так как тогда еще не жили, но трагедию и потери свои помнят их родители.
Наполеона, конечно, помнят и памятники ему стоят, но вот слепого поклонения ему нет – скорее он часть истории.
Упоминание Гитлера в современной Германии еще воспринимается как неприличный поступок, но пройдет время и мнение о нем измениться, конечно – выровняется и станет беспристрастным. Будут перечислены хорошие и плохие стороны и все такое…

Овод пишет:Построить

Овод пишет:

Построить систему, которая бы не зависела от человека, а имела механизмы, не допускающие к власти таких как Хрущев, Брежнеы и тем более - Горбачев.

сказать то хоть что можно сейчас, а вот сделать в то время... Вот я вам и говорю, что при создании такой системы в тот момент времени можно было и сгинуть, и никакой страны СССР не было бы. Так стоит ли сейчас причислять "несоздание" такой системы к ошибкам Сталина?

Санек_гость пишет: Овод

Санек_гость пишет:

Овод пишет:
Построить систему, которая бы не зависела от человека, а имела механизмы, не допускающие к власти таких как Хрущев, Брежнеы и тем более - Горбачев.

Овод
Не стоит также и Горбачева сильно уж ругать - коли он не развязал бы языки мы не имели бы сейчас вероятно возможности сидеть у экранов и так совершенно свободно и публично обсуждать все эти вещи, власть и так далее.
Посмотрите на Китай. Не смотря на все экономические успехи - свобода слова и свобода совести в этой стране все еще под запретом почти как и в КПДР и недавно ан Кубе.
Успешная экономическая политика не обязательно связана с диктатурой. Китай - единственая старна с успешной экономикой руководимая тоталитарным правительством.
Сейчас все же не 33-й год. Ситуация и в мире и в стране иная.
Далеко не факт что теми же методлами что и 80 лет назад реально поднять с колен современную россию.
Люди уже могут и не согласиться жить в дерьме и под запретом раскрывать рот ради некоторого светлого будущего в перспективе.

______________________________________
Михаил Романов.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team