Россия развивается или деградирует?
03.11.2011 - 23:18
Так как на ЖА некоторые стали приводить данные о том, что экономика России бурно развивается, а не деградирует, мне стало очень любопытно (безо всяких шуток). А вдруг действительно происходит бурный промышленный рост и мы просто его как-то пропустили? 
До сих пор у меня было несколько иное мнение об экономике России, неоднократно подтверждавшееся статистикой. Может кто-нибудь сможет с цифрами показать, что развитие России действительно идет не по сырьевому пути, а напротив, создается высокотехнологическая инфраструктура, экспортируются высокие технологии и готовые товары, а не сырье? С нетерпением жду информацию. 
Начнем с того, что
Начнем с того, что доказательство сырьевой ориентации России - это доля сырья в экспорте, которая составляет большую часть. Правда некоторые утверждают, что это не так. Г-н Сандерс, например. Специально для него и тех, кто счтает, что экономика России развивается и создаю блог. Надеюсь услышать от них хорошие вести.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Овод, Ну понятно что в мой
Овод,
Ну понятно что в мой огород камешек 
И меня зовут не "некоторые". )))
Не буду спорить насчет цифирок. Нет цифир потому и перестал спорить так как и правда могу в чем то ошибаться как выше уже сам же и писал. Но если просто посмотреть внешне и оценить то как выглядит наш город сейчас и сравнить с тем как мы жили при Ельципе - то прогресс на лицо и в карман)))
Насчет советстского союза - то вы приводили цифры относительно тяжелой промышленности, флота, ВПК и так далее. Не уверен что эти цифры сейчас лучше.
Да и в большинстве стран мира в той же германии показатели того же немецкого ВКП в доле бюджетных расходов скорее всего ниже сейчас чем были при Гитлере допустим - не жалеют же немцы что Гитлера теперь у них нет))))
Так что далеко не все это показатель реальной жизни простых граждан.
У нас дичайшее изобилие в магазинах. Хотя качество большей части этого изобилия и оставляет желать лучшего. Почти все продукты из этого изобилия производятся в России и более того еще и в округе нашего города. Посмотрите на ассортимент одного нашего мясокомбината Ангарского - а теперь помните пустые полки времен КПСС.... И не надо говорить что сейчас ни у кого денег нет на это мясо - мяско всегнда дорого сттоило - в советское время от 2 до 4 руб за кг тоже не дешево было. Ветчина которая сейчас стоит 250-300 руб. неплохого кач-ва - тогда в том же кач-ве стоила 3р.70коп. И это был один единственный сорт. И я хочу подчеркнуть что это наши русские люди производят - китайцы тут ни при чем. то же касаемо и бытовой техники, где наряду с обилием китайского производства (кстати так почти везде в мире и в Европе тоже) полным полно российской сборки. Покупателя сбивает с толку надпись на товаре латиницей и покупатель часто думает что товар импортный. НО очень большая доля на рынке бытовой техники уже много лет российская - выше я приводил много прммеров и если надо что-то когнкретизировать - то пишите я поясню. Но чтобы в этом убедиться надо просто походить по витринам магазинов и позаглядывать в документы товаров и на их информационные таблички.
Не стоит конечно смотреть мобильники и ноуты - их наши делать еще не научились и китайццы тут однозначно рулят - но опять же то же самое почти везде в мире. Тут мы не "позади планеты всей".
Так что это не статистика и не цифры - это просто наблюдения Овод,
Потому сложно уповаться на 100%-ю обьективность в этом вопросе - но в очень значительной степени это и правда так и есть.
______________________________________
Михаил Романов.
-0
Полторы тыщи лет назад были
Полторы тыщи лет назад были изобретены шахматы.
Можно эту игру сравнить в грубом приближении с игрой в
«бытие человеческое»
За время существования шахмат человек изобрел машину, которая лучше человека научилась играть в эту игру. (Суперкомпьютер)
Но ведь игра в шахматы сама по себе оставалась все той же, неизменной в веках!
Не прибавилось ни количество, ни разновидность фигур.
Ни количество клеточек на поле.
Ни количество игроков.
А если бы шахматы менялись так же, как меняется и усложняется человечество, возможен ли некий аппарат для анализа и «выигрыша»?
Думаю, что никакой нынешней, да хоть и завтрашней мощности суперкомпьютеров не хватило бы.
Следовательно…
Можно ли найти ключ к пониманию современности?
А у меня тямы не хватает понять,
что
из этого следует!!!
Может у читателей ЖА хватит?
-0
Впрочем, я чушь
Впрочем, я чушь написал.
Аналогия: На картошку может напасть моль и черви, заморозок, наводнение, ядерная или химическая война.
Может завтра инопланетяне подбросят нам новый сорт картошки, где в земле будет картофель, а на ботве куриные окорочка вместо листьев!
Может, и ты не доживешь до нового урожая. Просчитать невозможно.
Но картошку все равно садить НАДО!!!
Даже если нет ключа к "Пониманию современности"
-0
Миша Романов пишет: как
как выглядит наш город сейчас и сравнить с тем как мы жили при Ельципе
при ельцове мы были в яме с дерьмом,сейчас удалось вытащить нос!но ведь нельзя приписывать власти в заслугу то,что повысились цены на энергоносители?! ведь больше то нечего не делается?вместо того чтобы открывать новые производства,мы их гробим(аэхк и т.д.)отбираем деньги у предпринимателей и просто у людей(в виде налогов и пр.поборов)потом на эти деньги подметаем улицу и говорим,что это заслуга ЕР! да и ваще,сравнивать с временами ельцова не корректно по моему,там был полный ноль...и еще,подумайте,если бы вместо пути был кокой нибудь Пупкин,вы уверены что было бы хуже? что на путе свет клином сошелся? он уже показал свои возможности,пора и честь знать!
-0
Может кто-нибудь сможет с цифрами показать, что развитие России действительно идет не по сырьевому пути, а напротив, создается высокотехнологическая инфраструктура, экспортируются высокие технологии и готовые товары, а не сырье? С нетерпением жду информацию.
ну конечно развивается, например в нашем городе наконец то Ростелеком запустил высокотехнологичную оптику GPON, теперь инет будет шустрее и еще наконец то в наш дом Астра со своей оптикой зашла 
Теперь хоть выбор есть можно или ТТК или Астра или Ростелеком выбрать, теперь хоть конкуренция будет не точто 8 лет назад было 
-0
Истина где-то посередине.
Истина где-то посередине. Много хорошего было и при социализме, но было много и дерьма, просто об этом никто не хочет вспоминать. Поднявшийся против коммунизма народ это не сказки, и не надо рассказывать про происки американцев (эти ребята как были дерьмом так и остались). Овод, кстати, тогда тоже выходил на улицы защищать учителей. Сейчас дерьма не меньше, а тварей больше - это да. Наша мудрая КПСС разделилась на три эшелона. Первый это сегодняшнии богатеи и ЕР, которые восклицали, учась в МГУ, жизнь надо прожить ТАМ, чтобы не было мучительно больно, второй это КПРФ, которым мало что досталось при дележке и они пытаются наверстать торгуясь с первым эшелоном, и третий, те которые не попали в первый и второй и, естественно, спились, спрятались и т.д. Но есть еще и настоящие коммунисты уже просто умирающие от старости, перед которыми я преклоняюсь, они работая до одури мечтали, что их дети поживут хорошо.
И не надо сравнивать сейчас и тогда. Сейчас даже при сегодняшней власти я могу намного больше чем в восьмидесятых. И мне глубоко нас.... сколько тон стали выплавили, или сколько нефти добыли, что при советах я ничего не имел с этого, что сейчас.
Все сравнение от лукового.
Не идите в политику, если кожа у вас чуть потоньше, чем у носорога.
Франклин Рузвельт
-0
боцман пишет: нельзя
нельзя приписывать власти в заслугу то,что повысились цены на энергоносители?!
Конечно нельзя - тем более что мы то с вами как раз и мало что от этого выигрываем - скорее проигрываем - ведь это мы платим втридорога за все в магазинах))))
И развал экономики произошел не при путине и не при ДМ а как раз при Ельцине. Вот то что и ВП и ДМ начали пытаться восстановить ее только в последние года четыре - особенно после позора в русско-грузинской войне. Вот это флап и большой - никто не спорит - надо было все это начинать еще в 2000м. Но тогда всех больше волновало остановить войну в Чечне. И ВП припоминаю тогда при первых выборах в первую очередь это именно и обещал. В восстановление экономики тогда вообще никто не верил.
______________________________________
Михаил Романов.
-0
А вообще если отбросить
А вообще если отбросить всякий Флуд и болтовню то наша страна конечно постепенно деградирует. Но хочется особо отметить, что в настоящее время НИ ОДНА страна в мире кроме Китая не развивается и постепенно деградирует. Все ведущие экономические державы сейчас снижают свои показатели и постепенно движутся к краху. И пока не ясно сколько времени все это будет продолжаться.
______________________________________
Михаил Романов.
-0
Миша Романов пишет: Но если
Но если просто посмотреть внешне и оценить то как выглядит наш город сейчас и сравнить с тем как мы жили при Ельципе - то прогресс на лицо и в карман)))
Все относительно. При Ельцине цена на нефть составляла 20-30 долларов, а в 1998 г. опустилась до 12 баксов. Сейчас - более 100 долларов, а в 2008 опускалась (аж на полгода) до 50-70 долларов за баррель. И вся страна стала на дыбы. Такая ситуация продолжилась всего полгода, но страну трясло и стабилизационный фонд опустошили спасая олигархов от разорения. А те вывозили бабки за рубеж. А если такая ситуация продержится не полгода, а 2-3? А ведь при Ельцине ситуация была намного хуже. Но тогда за счастье считали цену на нефть в 30 долларов за баррель. У Путина в 3 раза больше, а где результат? Или результатом вы считаете перевод населения на самостоятельное обеспечение и снятие всех социальных гарантий? Платное образование, здравоохранение, готовящееся повышение пенсионного возраста - это и есть достижение нынешней власти? Я уж не говорю о чудовищной коррупции.
Насчет советстского союза - то вы приводили цифры относительно тяжелой промышленности, флота, ВПК и так далее. Не уверен что эти цифры сейчас лучше.
Хуже. Но вообще-то главное не в этом. Главное в том, что экономика не была переориентирована на человека. Нынешняя власть этого тоже не сделала. Она стала разваливать экономику, оставляя только отверточные заводы и добычу сырья.
Да и в большинстве стран мира в той же германии показатели того же немецкого ВКП в доле бюджетных расходов скорее всего ниже сейчас чем были при Гитлере допустим - не жалеют же немцы что Гитлера теперь у них нет))))
Представьте себе, что выше. Германия - лидер Европы по ВВП.
У нас дичайшее изобилие в магазинах. Хотя качество большей части этого изобилия и оставляет желать лучшего. Почти все продукты из этого изобилия производятся в России и более того еще и в округе нашего города. Посмотрите на ассортимент одного нашего мясокомбината Ангарского - а теперь помните пустые полки времен КПСС....
Я уже говорил, если бы в советское время резко повысили цену на колбасу, то она лежала бы в магазинах, без вопросов. Потребление сейчас только-только достигла уровня 1990-го года. О каком изобилии речь? Люди-то стали хуже в целом питаться, меньше потреблять мясных продуктов и т. п. Изобилие на полках магазинов не равнозначно изобилию в холодильнике конкретного человека.
И не надо говорить что сейчас ни у кого денег нет на это мясо - мяско всегнда дорого сттоило - в советское время от 2 до 4 руб за кг тоже не дешево было. Ветчина которая сейчас стоит 250-300 руб. неплохого кач-ва - тогда в том же кач-ве стоила 3р.70коп. И это был один единственный сорт.
Сейчас другой принцип ценообразования. Цены на продукты резко повысились, на деликатесные - понизились. Икра, красная рыба, балык, та же ветчина и т. п. стоят относительно дешевле, а хлеб, молоко, мясо (низкосортное) и др. простые продукты - дороже. Также дешевле стоят машины, техника и т. п. Такой принцип ценообразования выгоден тем, кто получает бОльшие доходы. Но невыгоден массе населения, которые получают меньше. Одним хватает, другие не могут выбиться из нищеты, т. к. денег хватает только на еду. Это принципиальное различие от ценообразования, которое было в СССР. Там, напротив, выравнивался жизненный уровень людей, дешевыми ценами на продукты (доступные всем) и высокими ценами на так называемые "предметы роскоши" - машины, ковры, хрусталь и т. п. Вот в этом и есть разница ценообразования в СССР и на Западе. Мы же сейчас приняли именно западную схему. Отсюда и полные прилавки при том, что потребление продуктов в сравнении с 1990 г. - меньше.
И я хочу подчеркнуть что это наши русские люди производят - китайцы тут ни при чем. то же касаемо и бытовой техники, где наряду с обилием китайского производства (кстати так почти везде в мире и в Европе тоже) полным полно российской сборки. Покупателя сбивает с толку надпись на товаре латиницей и покупатель часто думает что товар импортный. НО очень большая доля на рынке бытовой техники уже много лет российская - выше я приводил много прммеров и если надо что-то когнкретизировать - то пишите я поясню. Но чтобы в этом убедиться надо просто походить по витринам магазинов и позаглядывать в документы товаров и на их информационные таблички.
Вы видите разницу между собственным производством и так называемой "отверточной сборкой", которой и занимается "третий мир"? У нас исчезает именно собственное производство. В этом и состоит проблема.
Так что это не статистика и не цифры - это просто наблюдения Овод,
Потому сложно уповаться на 100%-ю обьективность в этом вопросе - но в очень значительной степени это и правда так и есть.
Я уже показал выше, что именно происходит. Это уже понятно многим.. Но... мы надеемся, что пронесет, надеемся, что обойдется. На наш век хватит. А вы уверены, что хватит?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
боцман пишет: при ельцове мы
при ельцове мы были в яме с дерьмом,сейчас удалось вытащить нос!
Так и вытащили не благодаря умной политике, а из-за высоких цен на нефть. Если при Примакове стала оживляться собственная экономика, то при Путине - этот подъем не был продолжен. Своя экономика стала загибаться. Развивается лишь добыча ресурсов.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Али-баба пишет: ну конечно
ну конечно развивается, например в нашем городе наконец то Ростелеком запустил высокотехнологичную оптику GPON, теперь инет будет шустрее и еще наконец то в наш дом Астра со своей оптикой зашла
Теперь хоть выбор есть можно или ТТК или Астра или Ростелеком выбрать, теперь хоть конкуренция будет не точто 8 лет назад было
Да уж, очень точно заметили. 
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
По сравнению с Ельцинскими временами, сейчас конечно лучше стало в материальном плане, но хуже стало во многих случаях, напр. никакой свободы и т.п. Ну советские времена не затрагиваю, конечно было что то хорошо, а что то плохо в те времена. А по мне, мне хорошо живется сейчас, также как хорошо жилось в прошлом, но прошлое не вернуть. Жить надо настоящим и думать о будущем Так что все ОК!
-0
Лис пишет:Истина где-то
Истина где-то посередине. Много хорошего было и при социализме, но было много и дерьма, просто об этом никто не хочет вспоминать. Поднявшийся против коммунизма народ это не сказки, и не надо рассказывать про происки американцев (эти ребята как были дерьмом так и остались).
Да, и это тоже правда. К 1980-м советская власть вырождалась. Прекрасно помню и дефицит (хтия холодильник был совсем не пустой - помогала сисема рабочего снабжения), и очереди за колбасой и мясом. И брали тогда колбасу не по 200 грамм, а палками. Помню затем талоны на продукты, введенные у нас совсем не при Горбачеве, а еще при Брежневе в 1982 году. В этом и была проблема. Вместо переориентации экономики на человека, у нас по прежнему "шагающие экскаваторы добывали все больше руды, чтобы из этой руды выплавлять сталь, а из этой стали делать детали и собирать новые шагающие экскаваторы". Экономика развивалась экстенсивным путем, НТР партийное руководство просто проспало. Но вместо проведения реформ власть решила поломать все, что было, да еще и нажиться на этом. Вот и появились бывши комсомольцы и коммунисты - олигархи. А во власти оказалась все та же мразь, которая довела СССР до развала, а экономику привела к коллапсу. И теперь эта сволочь собралась в Единой России. Так что все, что сейчас происходит - это результат "работы" той же самой партийной номенклатуры. Но переродившейся, повыбрасывавшей свои партийные билеты, для того, чтобы остаться у кормушки. Вот и появляются премьер Черномырдин, ранее бывший в министерстве СССР газовой промышленности, бывшие молодые и перспективные коммунисты - Гайдар и Чубайс, комсомолец Ходорковский, бывший кандидат в члены Политбюро - Б. Ельцин и многие другие. Кстати, последний из той когорты - Е. Строев (член Политбюро) - бывший орловский губернатор и председатель СФ и Шаймиев (бывший член ЦК КПСС) ушли совсем недавно.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Лис пишет: И не надо
И не надо сравнивать сейчас и тогда. Сейчас даже при сегодняшней власти я могу намного больше чем в восьмидесятых. И мне глубоко нас.... сколько тон стали выплавили, или сколько нефти добыли, что при советах я ничего не имел с этого, что сейчас.
Все сравнение от лукового.
Нет. Сравнение имеет смысл. Нынешняя ситуация мнимого благополучия - временная. И это надо понимать. Не имея своей экономики и третьего мира, который бы на нас работал, финал - очевиден. Вымирающая Россия.
ну вот это и есть развитие высокотехнологичной инфраструктуры, так что жить будем
Не согласен. По одной простой причине: коммуникации - это не экономика. Это распространение информации - не более. Кстати, это единственная сфера, где поизошел пусть и небольшой, но прорыв. Благодаря той же советской системе.ю Просто раньше многие разработки были засекречены, как военные. После снятия секретности, стало возможным их использование. Хотя конечно же, значительно они были разбавлены зарубежными заимствованиями.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Миша Романов пишет: И развал
И развал экономики произошел не при путине и не при ДМ а как раз при Ельцине.
Те же самые люди и сейчас во власи. Например, Кириенко руководит атомной помышленностью, Чубайс - нанотехнологиями и многие другие пристроились в той же власти. Это один монстр. Зря вы его пытаетесь на составляющие разделить.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Лис пишет: Сейчас даже при
Сейчас даже при сегодняшней власти я могу намного больше чем в восьмидесятых. И мне глубоко нас.... сколько тон стали выплавили, или сколько нефти добыли, что при советах я ничего не имел с этого, что сейчас.
Прочитайте, может несколько по другому на ситуацию посмотрите:
Пока мы живем более-менее, значит все нормально, ничего менять не стоит, как-нибудь обойдется, авось пронесет. Напоминает кино «Через тернии к звездам», где один абориген с планеты, природу которой они сами же и угробили, говорил: «Мы думали, что шумят еще наши леса, что еще не полностью загажены наши моря и реки, еще хватает для всех воздуха. Мы говорили, что на наш век хватит. А вот не хватило!».
И сегодняшняя ситуация очень напоминает именно такую реакцию. Еще высокие цены на нефть, еще не полностью загнулось в России производство, еще сами мы получаем какие-то деньги и можем содержать наших детей, еще не везде работают гастарбайтеры, еще не отдали китайцам и японцам Сибирь и Дальний Восток, а немцам – Калининград, еще никто нас не расстреливает за высказанное мнение. На наш век хватит! Почему вы так в этом уверены?
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20111029/na-nash-vek-khvat
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Миша Романов пишет: А вообще
А вообще если отбросить всякий Флуд и болтовню то наша страна конечно постепенно деградирует. Но хочется особо отметить, что в настоящее время НИ ОДНА страна в мире кроме Китая не развивается и постепенно деградирует.
У других стран намного больший запас, чем у нас. На них работает весь третий мир, у них в руках эмиссия валюты (фантиков), на которые они покупают ресурсы. У нас этих ресурсов нет. Поэтому и крах наступит намного быстрее.
Все ведущие экономические державы сейчас снижают свои показатели и постепенно движутся к краху. И пока не ясно сколько времени все это будет продолжаться.
Для нас - совсем немного. Цены на энергоресурсы единственное, что держит нас на плаву. Что будет после их снижения?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Али-баба пишет: не здесь вы
не здесь вы не правы, а прокладка, монтаж оптики, производство оптики и сопутствующих товаров, продажа трафика и т.п. Это как раз и есть экономика!!!
Приведите цифры, пожалуйста, по стране. Заодно подлумайте за счет чего стало возможным вкладываться в инфраструтуру связи.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Приведите цифры, пожалуйста, по стране. Заодно подлумайте за счет чего стало возможным вкладываться в инфраструтуру связи.
Одни продали нефть и газ, вторые произвели оптику, третьи купили оптику, четвертые смонтировали, пятые продали трафик, шестые купили трафик, те заплатили налог, другие пустили в оборот эти деньги, некоторая часть распилила некоторую денежку. И все довольны. По цифрам не скажу, тем более по стране 
-0
Али-баба пишет: Одни продали
Одни продали нефть и газ, вторые произвели оптику, третьи купили оптику, четвертые смонтировали, пятые продали трафик, шестые купили трафик, те заплатили налог, другие пустили в оборот эти деньги, некоторая часть распилила некоторую денежку. И все довольны.
Теперь уберите первую составляющую и вам станет ясно на чем построена нынешнее мнимое благополучие. Мы ничего не можем продать кроме энергоносителей. Так как ничего не производим. Мы даже себя прокормить не можем, 40% продовольствия - импорт. В крупных городах - Москва, Питер - более 60%. Сейчас мы еще имеем деньги для их покупки. Но что произойдет после их снижения? А саму связь мы никому не продадим. Это не экспортный продукт. Если бы мы вкладывали помимо этого средства в собственную экономику, развивали свое производство продуктов и промтоваров, - за счет нынешних высоких доходов от продажи энергоносителей, то никаких вопросов бы не возникало. Но наша власть предпочитает развивать экономику других стран, вкладываясь в облигации США, в доллары и евро. В этом и состоит проблема.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Овод пишет: оставляя только
оставляя только отверточные заводы и добычу сырья.
не согласен - далеко не все заводы являются отверточными. Ну давайте не будем говорить про телевизоры из Калининграда - они действительно отверточные - посмотрите на тот же хлебозавод на тот же мясокомбинат на ту же белоречку - они работают лучше и эффективнее и в сто раз больше ассортимент чем при СССР и таких примеров много - так что давайте не будем обобщать и все мести "под одну гребенку"
Цены на энергоресурсы единственное, что держит нас на плаву. Что будет после их снижения?
Никто не спорит о том, что это преступление было садить страну на нефтянную иглу-но как историк вы хорошо знаете что это далеко не одного ВП и ДМ вина - этот процесс нам достался в наследство еще со страны которой к сожалению уже нет и никогда не будет. Как ни жаль. Что не оправдывает ЕР но они далеко не единственные кто в этом виноват.
У других стран намного больший запас, чем у нас.
Опять же запас чего - тех же "фантиков". Если они уничтожили Ливию ради сохранения паритета фантиков и неждопущения введения "золотого динара", то они доведены до ручки - вызывает глубочайшее сомнение, что во всем мире существует в природе такое количество долларов, которым измеряется общий сумарных дефицит бюджета одних США. Даже у нас не так все катастрофично.
Хотя при падении экономик ЕЭС и США - потребность в нефти и газе тоже упадет колоссальнейше, что не может не уничтожить и нашу экономику, живущую за счет снабжения топливом ИХ экономик.
Это как если бы вы сдавали квартиру жильцам, а они заболели и умерли - то вы тоже остались бы без денег. Вот в этом отношении вы 100 правы и никто уверен не будет с этим спорить.
______________________________________
Михаил Романов.
-0
Миша Романов пишет: не
не согласен - далеко не все заводы являются отверточными. Ну давайте не будем говорить про телевизоры из Калининграда - они действительно отверточные - посмотрите на тот же хлебозавод на тот же мясокомбинат на ту же белоречку - они работают лучше и эффективнее и в сто раз больше ассортимент чем при СССР и таких примеров много - так что давайте не будем обобщать и все мести "под одну гребенку"
Полка еще работают. Пока еще есть высокие пошлины на сельхозпродукцию, поэтому наши продукты стоят столько же, сколько и забугорные. Но совсем недавно последние возражения против нашего вступления в ВТО сняла Грузия. Нам дадут переходной период в 5 лет, затем пошлины снизят до минимума. Ну и кому нужна будет тогда дорогая продукция белоречки или мясокомбината? Вот хлебозаводы останутся, невыгодно хлеб сюда вести.
Никто не спорит о том, что это преступление было садить страну на нефтянную иглу-но как историк вы хорошо знаете что это далеко не одного ВП и ДМ вина - этот процесс нам достался в наследство еще со страны которой к сожалению уже нет и никогда не будет. Как ни жаль. Что не оправдывает ЕР но они далеко не единственные кто в этом виноват.
Естественно, не единственные. Но при СССР доля сырья в экспорте, даже в самые худшие годы доходила до 50%, сейчас - до 75%. Проблема в том, что значителдьно ухудшилась структура экспорта. И именно Путин с Медведевым посадили нас на эту иглу. После 2008 года и деятельности правительства Примакова появилась надежда, что наконец-то мы выберемся из ямы. Заработало наше производство, повысилась доля а экспорте готовой продукции, но медвепуты развернули процесс. И, начиная с 2002-2003 гг. - мы все плотнее садились на нефтяную иглу. И сейчас полностью от нее зависимы.
Опять же запас чего - тех же "фантиков". Если они уничтожили Ливию ради сохранения паритета фантиков и неждопущения введения "золотого динара", то они доведены до ручки - вызывает глубочайшее сомнение, что во всем мире существует в природе такое количество долларов, которым измеряется общий сумарных дефицит бюджета одних США. Даже у нас не так все катастрофично.
Но в США достаточно средств, чтобы ввести свою собственную валюту (сейчас существуют такие планы) - называется амеро. И обеспечить эту валюту - своим золотом, которого в валютных запасах США составляет около 90%. Для сравнения - в России - менее 5% - золото. Остальное - именно фантики.
Хотя при падении экономик ЕЭС и США - потребность в нефти и газе тоже упадет колоссальнейше, что не может не уничтожить и нашу экономику, живущую за счет снабжения топливом ИХ экономик.
Это как если бы вы сдавали квартиру жильцам, а они заболели и умерли - то вы тоже остались бы без денег. Вот в этом отношении вы 100 правы и никто уверен не будет с этим спорить.
Аосле крушения Запад - мы следующие. Потребность в нефти и газе - резко упадет, глобальный кризис заставит резко снизить потребление. А у нас уже сейчас осталось очень мало именно своего производства. Как выкарабкиваться будем? Новую индустриализацию проводить? Так это новый Сталин понадобится, ресурсов-то нет. Сейчас пока еще есть возможность "успеть" в этот период восстановить свою экономику, а не проедать валюту от продажи нефти. Но нынешняя власть озабочена только разворовыванием полученного, а не будущим России.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Овод пишет: Для сравнения - в
Миша Романов пишет: . Вот то
. Вот то что и ВП и ДМ начали пытаться восстановить ее только в последние года четыре -
каким образом? ведь и деньги вроде есть и желание есть,а воз и ныне там!может пора другим порулить?
Так и вытащили не благодаря умной политике, а из-за высоких цен на нефть.
я об этом и пишу
- посмотрите на тот же хлебозавод на тот же мясокомбинат на ту же белоречку - они работают лучше и эффективнее и в сто раз больше ассортимент чем при СССР
а этот пример интересный,ассортимент у каравая сейчас и правда больше(не на много)а вот оборудование сейчас только импортное(это о работе наших заводов)откуда же деньги? а дело в том,что сейчас можно платить мизерную зарплату за порой рабский труд женщин,можно наценять хлеб,благо почти монополисты,ну и еще кое какие фокусы...
-0
Миша Романов пишет: и это в
и это в стране которая по добыче алмазов на втором месте в мире - позор!
Это вопросы к нынешней власти. Сейчас наращивают запас золота. Крах 2008 года показал, что доллары - это фантики, поэтому ситуация стала несколько изменяться:
В 1998 году золотой запас России составлял 457 тонн золота, а после покупок в августе 2011 года он уже содержит 846 тонн. Несмотря на то, что Россия находится на 8 месте в мире среди стран, владеющих золотом, доля золота в валютных резервах России составляет 8,2%.
Конечно же это копейки, мы по прежнему почти все средства держим в иностранных облигациях и валюте, которая обесценивается. Примерно в равных пропорциях - 40% доллары, 40% - евро.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Миша Романов пишет:На Китай
боцман, Ну положим в 80-е
боцман,
Ну положим в 80-е годы все нормальное оборудование тоже в основном было импортным. Почему в самом начале перестройки еще до лозунга про "гласность" сначала начали двигать лозунг про "ускорение" - и это кстати вероятно более правильно было - а потом все на политику перевели и про реальную жизнь думать прекратили)))
Ни в коем случае никто не спорит о том, что наше машиностроение как было в 80-е дереавянным таковым и осталось - только там не только устаревшее оборудование -там сейчас еще и бабки кончились и квалифицированные кажды кто постарел, кто поуезжал, а новых обучать почти перестали - одни менеджеры и юристы а инженеров, да и просто рабочих квалифицированных специальностей не стало))) самый высокий дефицит именно на такие кадры.
И это развал.
МОжно подвести итог вероятно всему топику:
Вопрос был развивается Россия или деградирует.
То с оговоркой, что сейчас и так почти вся мировая экономика кроме Китая деградирует очень быстрыми темпами - ро разумеется Россия , как страна на 100 процентов зависимая от экономик США и европы тоже деградирует и очень быстро. И крах США и ЕЭС лишит Россию газового и нефтяного рынка и будет полный трындец.
И как мы тогда будем тут зависать - когда придется идти на рынок торговать "яйцами" и американскими окорочками)))
______________________________________
Михаил Романов.
-0
Миша Романов пишет: Ну
Миша Романов пишет: только
Миша Романов пишет:Ну
Ну положим в 80-е годы все нормальное оборудование тоже в основном было импортным. Почему в самом начале перестройки еще до лозунга про "гласность" сначала начали двигать лозунг про "ускорение" - и это кстати вероятно более правильно было - а потом все на политику перевели и про реальную жизнь думать прекратили)))
Нет, доля импортного оборудования тогда была все-таки намного меньше. Свое делали. А вот причина перестройки лишь частичн соответствовала заявленной цели модернизации. Почему и нормальную экономическую реформу проводить не стали.
Ни в коем случае никто не спорит о том, что наше машиностроение как было в 80-е дереавянным таковым и осталось - только там не только устаревшее оборудование -там сейчас еще и бабки кончились и квалифицированные кажды кто постарел, кто поуезжал, а новых обучать почти перестали - одни менеджеры и юристы а инженеров, да и просто рабочих квалифицированных специальностей не стало))) самый высокий дефицит именно на такие кадры.
И это развал.
Более того, ситуация не улучшается, а ухудшается. Мы отстаем все больше.
То с оговоркой, что сейчас и так почти вся мировая экономика кроме Китая деградирует очень быстрыми темпами
Не совсем так. До сих пор Силиконовая долина остается мировым лидером в научных разработках. Под вопрос ставится существование финансовой систему, основанной на долларе, но не уровень развития западных стран в экономике. Поэтому не соглашусь с тем, что экономика Запада деградирует. Это не совсем так.
разумеется Россия , как страна на 100 процентов зависимая от экономик США и европы тоже деградирует и очень быстро.
Намного быстрее, чем Запад и абсолютно без резерва.
И крах США и ЕЭС лишит Россию газового и нефтяного рынка и будет полный трындец.
И как мы тогда будем тут зависать - когда придется идти на рынок торговать "яйцами" и американскими окорочками)))
Кто покупать будет, если свое производство успешно развалено? На какие шиши люди жить будут? Серега хороший топик завел о возможном будущем. Почитайте, хорошо мозгт прочищает. Хотя конечно же преувеличение.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
ром пишет: кукла
Овод пишет: Но в США
Но в США достаточно средств, чтобы ввести свою собственную валюту (сейчас существуют такие планы) - называется амеро. И обеспечить эту валюту - своим золотом, которого в валютных запасах США составляет около 90%. Для сравнения - в России - менее 5% - золото. Остальное - именно фантики.
Овод, че врать то? В США не 90 а 74.2%, в России не 5 а 7.7 % резервов в золоте. Самое интересное, что в огромнейших международных резервах Китая всего 1.6% золота. Дураки наверно, китаезы? Тынц
Это что касается золота в слитках и монетах.
А вот что себя представляют валютные резервы (с сайта ЦБ)
В категорию средств в иностранной валюте входят наличная иностранная валюта; остатки средств на корреспондентских счетах, включая обезличенные металлические счета в золоте; депозиты с первоначальным сроком погашения до 1 года включительно, в том числе - депозиты в золоте, кредиты, предоставленные в рамках сделок обратного РЕПО, в центральных банках за рубежом, в Банке международных расчетов и других кредитных организациях-нерезидентах, имеющих рейтинги долгосрочной кредитоспособности не ниже "А" по классификации рейтинговых агентств "Fitch Ratings" и "Standard & Poor’s" (либо "А2" по классификации рейтингового агентства "Moody’s"); долговые ценные бумаги, выпущенные нерезидентами с рейтингом выпусков долговых ценных бумаг (или эмитентов долговых ценных бумаг) не ниже "АА-" по классификации рейтинговых агентств "Fitch Ratings" и "Standard & Poor’s" (либо "Аа3" по классификации рейтингового агентства "Moody’s"), и прочие финансовые требования к нерезидентам с первоначальным сроком погашения до 1 года включительно.
Овод, расскажите нам в чем по вашему мы должны хранить резервы?
Теперь уберите первую составляющую и вам станет ясно на чем построена нынешнее мнимое благополучие. Мы ничего не можем продать кроме энергоносителей. Так как ничего не производим.
Опять вранье. Мы производим и много, также оптика и другая кабельная продукция производится у нас и в том числе экспортирует.
Я уже говорил, если бы в советское время резко повысили цену на колбасу, то она лежала бы в магазинах, без вопросов. Потребление сейчас только-только достигла уровня 1990-го года. О каком изобилии речь? Люди-то стали хуже в целом питаться, меньше потреблять мясных продуктов и т. п. Изобилие на полках магазинов не равнозначно изобилию в холодильнике конкретного человека.
Вы забыли одну простую вещь - количество торговых площадей увеличелось в десятки раз. И они все работают, приносят прибыль - т.е. товар продается регулярно. Так что выкиньте свою дутую советскую статистику.
Дальше мне лень обсуждать ваше бездоказательное вранье, основанное на прочтении карамурзилки.
-0
Sanders пишет: количество
боцман пишет: а зачем?нам и
Sanders пишет: вам это кому?
боцман пишет: жителям
Sanders пишет: так садись на
Sanders пишет:Овод, че врать
Овод, че врать то? В США не 90 а 74.2%, в России не 5 а 7.7 % резервов в золоте.
Я вообще-то приводил данные до кризиса 2008 г. Но если вы не умеете читать, то что ж тут поделаешь, повторю:
Цитата:
В 1998 году золотой запас России составлял 457 тонн золота, а после покупок в августе 2011 года он уже содержит 846 тонн. Несмотря на то, что Россия находится на 8 месте в мире среди стран, владеющих золотом, доля золота в валютных резервах России составляет 8,2%.
Конечно же это копейки, мы по прежнему почти все средства держим в иностранных облигациях и валюте, которая обесценивается. Примерно в равных пропорциях - 40% доллары, 40% - евро.
Теперь-то прочитали? 
Самое интересное, что в огромнейших международных резервах Китая всего 1.6% золота. Дураки наверно, китаезы?
Не дураки. Они-то прекрасно понимают, чем им это грозит. Поэтому сейчас предпринимают все усилия, чтобы нарастить золотой запас:
Золотовалютные запасы КНР уже достигли 2 триллионов долларов. А в казначейские бумаги США Китай вложил 760 миллиардов. Теперь премьер-министр страны Вэнь Цзябао призывает Белый Дом гарантировать сохранность средств. А страна тем временем наращивает импорт.
Китай меняет стратегию накопления резервов. Вместо валюты вкладывает в сырье и золото. Последнее время резервы КНР растут ежегодно почти на полтриллиона долларов и инвестировать средства в американскую валюты Китай сейчас считает очень рискованным.
http://smi2.ru/OperTak/c152277/
Овод, расскажите нам в чем по вашему мы должны хранить резервы?
Вообще-то структура нашего золотовалютного резерва другая. Вообще не понимаю, зачем вы пытаетесь врать, приводя не конкретный золотовалютный резерв России, а толкование этого слова? Несолидно как-то. Вы можете наврать кому-то другому. А мне - не надо:
Международные резервы РФ состоят на 47% из активов в долларах, 41% – в евро, 9% – в фунтах стерлингов, 2% – в иене, 1% – в канадском долларе. На швейцарский франк и австралийский доллар, вместе взятые, приходится сейчас менее 1%. И структуру резервов ЦБ менять не намерен, хотя г-н Улюкаев и признает, что мировая финансовая система вступила в длительную полосу нестабильности, и это только начало пути.
http://wciom.ru/index.php?id=194&uid=111864
А у США сейчас 74% резервов - именно в золоте. До 2008 года было 89%. Но слишком много напечатали долларов. И несколько изменилась структура резервов.
Опять вранье. Мы производим и много, также оптика и другая кабельная продукция производится у нас и в том числе экспортирует.
Может хватит нагло врать? Я в последний раз проверю вашу иформацию. На будущее: информацию без ссылок, приводимую вами сразу же считаю враньем:
В структуре российского производства кабельной продукции около трети приходится на кабели силовые для стационарной прокладки на напряжение до 1 кВ. Далее по объему производства следуют кабели силовые для стационарной прокладки на напряжение 1 кВ и выше (бронекабели). Также среди кабельной продукции большую долю занимают оптические кабели, гибкие силовые кабели, кабели телефонной связи.
Всего в РФ действует около 100 предприятий, выпускающих кабельную продукцию различных видов. Все крупные отраслевые заводы, а их на данный момент около 30, входят в НП «Ассоциация «Электрокабель»», выпускающую более 90% всего кабеля в России. На февраль 2011 года в состав Ассоциации входят 60 полномочных членов и 16 ассоциированных членов. Среди крупнейших производителей кабельной продукции можно выделить: Холдинг «УНКОМТЕХ», ООО «Камский кабель», ОАО «Электрокабель» Кольчугинский завод», Группа компаний «Москабельмет», ООО «УГМК-Холдинг», ОАО «Завод «Сарансккабель», ЗАО «Самарская КК».
Основной объем импортной кабельной продукции поступает на российский рынок из Китая. На втором месте по объему импорта кабельной продукции находится Украина. Треть импорта кабельной продукции поступает в Москву. Российский экспорт кабельной продукции в 2010 году производился в незначительных объемах – от объема рынка кабелей на него приходится менее 10%. Наибольший объем экспорта кабельной продукции поставляется в Казахстан.
http://proreport.ru/reports_detail/896/
Так что хватит врать, о якобы развитой кабельной промышленности в России. Мы не экспортируем, а импортируем эту продукцию.
Вы забыли одну простую вещь - количество торговых площадей увеличелось в десятки раз. И они все работают, приносят прибыль - т.е. товар продается регулярно.
Нстественно продается, если бы не продавался магазины бы не открывались.
Так что выкиньте свою дутую советскую статистику.
Так вы-то вообще никакой не приводите.
Дальше мне лень обсуждать ваше бездоказательное вранье, основанное на прочтении карамурзилки.
Вы врете не стесняясь и не приводя мне ссылки. В то же время пытаетесь обвинить во вранье меня. Сандерс, это просто несолидно для взрослого человека спорить таким образом. Я вам привел ссылки, доказывающие, что вы врете. В будущем буду комментировать только те ваши слова, которые подтверждаете ссылками. Иначе с вами спорить - просто время терять.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Sanders пишет: ну если
Овод пишет: Иначе с вами
боцман пишет: он похоже сюда
Овод пишет: Так не
боцман пишет: не все это
Овод пишет: ситуация не
Миша Романов пишет: ведь это
Овод, да и у нас финансовая
