Сколько можно нас грабить?

Овод
21.12.2010 - 16:32

С Нового, 2011 года вводится новый единый социальный налог (ЕСН). Интересно в связи с этим оценить, что же за налоговая система создана в России. Тем более, что власти убеждают нас, что в России налоги намного меньше, чем, например, в Европе. Но так ли это?
Сегодня средняя российская компания обязана уплачивать более 15 видов налогов. В Европе 7-10, а в США не более 6. Но даже эта система постоянно меняется: с момента принятия в 2005 году Налогового кодекса коррективы в него вносятся в среднем… каждые три недели (!). Но зато подоходный налог, так выгодный олигархам не менялся ни разу с 2001 года.
Наша власть гордится, что в России подоходный налог всего 13% независимо от доходов. Выступая с отчетом правительства в Госдуме, Владимир Путин признавал, что: «это не очень справедливо», но отметил, что «когда мы ввели плоскую шкалу, поступления по налогу за восемь лет возросли в 12 раз». При этом глава правительства указал, что если вернуться к прогрессивному налогообложению, то власть не сможет собрать налоги. Вопрос: зачем же тогда число чиновников и работников силовых структур в стране выросло с начала 2000-х гг. более чем в полтора раза? Если они не могут выполнять даже самые элементарные функции?
В условиях кризиса стабильность определяется не тем, сколько налогов соберут в бюджет, а тем, считают ли граждане справедливым общество, где живут. Но в России как раз большинство считает существующую ситуацию несправедливой.
Можно сравнить подоходный налог на крупные состояния у нас и на Западе
. В тех же США подоходный налог раньше составлял незначительную часть доходов даже очень богатых американцев. Ситуацию изменила Великая депрессия. Власти поняли: в стране, где нет справедливости, не будет ни социального мира, ни среднего класса, ни устойчивой экономики. И ставка подоходного налога, которая в 1928 г. была 24%, к середине 1950-х достигла 91%. Но если доходы тех же миллиардеров шли на инвестиции в дело, а не на личное потребление (покупку яхт, роллс-ройсов, недвижимости и т. п.), то налог не платился.
А в России в 2006-2008 гг. владельцы компаний умудрялись выплачивать в виде дивидендов... 100% прибыли предприятия, а его развитие финансировать из внешних займов. При этом у нас дивиденды приравнены к прочим доходам и облагаются по ставке в 13%, а не 35%, как в США, не 40-60%, как в Европе. В годы кризиса наши олигархи, выплатив себе сотни миллиардов дивидендов, вывели эти средства в оффшорные зоны, а затем обратились к бюджету с протянутой рукой. И власть им выделила сотни миллиардов, но уже из наших денег (налогов).
Может кто-то считает, что у нас при такой ставке налога и бедные платят меньше чем в развитых странах? Давайте сравним: с 15-18 тысяч (средняя зарплата в России) надо уплатить 13%. В Японии такой доход облагается по ставке 5%, во Франции - 5,5, в Бразилии - 7,5%, а в Финляндии налог вообще взимается только с дохода, превышающего 12,6 тыс. евро в год. Зато максимальные ставки составляют в этих странах соответственно 50, 45, 27 и 35% и применяются к доходам от 80-100 тыс. долл. в год. Сколько россиян получают такие зарплаты? Не более 2-3%. Поэтому нам и завидуют богачи всего мира.
Наша власть, повышая ЕСН (а не подоходный налог на сверхдоходы), ставит в особо тяжелое положение обрабатывающую промышленность, где доля оплаты труда в разы больше, чем в добывающей. Теперь за каждого работника придется платить больше. По расчетам экспертов прирост налоговой нагрузки в производящих отраслях – 7,2%, а в добывающих – 1,8%.
Так что выгоднее: производить или сырье добывать? Тогда к чему вся эта болтовня власти о модернизации, если вся ее политика противоречит этому? Мало того, что в производстве (а не в добыче) вынуждены платить больше налогов еще и расходы на НИОКР (научные разработки), власть заставляет осуществлять из прибыли уже после оплаты налогов. Такого нет ни в одной нормальной стране – от США до Южной Кореи и Китая. Какой дурак в таких условиях будет что-то вкладывать в модернизацию?
Если Россия хочет выжить и оставаться способной к развитию, необходимо полностью изменить налоговую систему. Сделать ее простой и понятной, нацеленной на развитие страны, а не на ее деградацию, стимулирующей не добычу, а производство, поддерживающую модернизацию, а не торговлю добываемыми ресурсами. Но законы (в т. ч. и Налоговый кодекс) принимает Государственная Дума. А кто у нас в большинстве в Госдуме? «Единая Россия». Выводы можете сделать сами.
Е. Миронов

Про НДС еще надо добавить

Про НДС еще надо добавить

Где ссылки на источники,

Где ссылки на источники, откуда цифры?

Овод пишет: И ставка

Овод пишет:

И ставка подоходного налога, которая в 1928 г. была 24%, к середине 1950-х достигла 91%.

В современной америке ситуация ближе к нашей, богачи добились снижения подоходного налога для себя. Есть цифры за 2000е года?

dm200480 пишет: Где ссылки на

dm200480 пишет:

Где ссылки на источники, откуда цифры?

Цифры из "Известий" от экономического обозревателя, так как такие вещи я в Интернете не ищу, можно наколоться.

dm200480 пишет:

В современной америке ситуация ближе к нашей, богачи добились снижения подоходного налога для себя. Есть цифры за 2000е года?

Да это действительно так, но в Америке-то есть возможность это делать. Все-таки сами доллары печатают. Как бы нам так научиться? А может стоит власть поменять, которая будет проводить более вменяемую политику?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

dm200480 пишет: Про НДС еще

dm200480 пишет:

Про НДС еще надо добавить

Стоило, но просто в статью не вошло.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Работая на собственника,

Работая на собственника, гражданин платит налог:
1. на доход физических лиц (НДФЛ, подоходный налог) — 13%.

Кроме того, за каждого работника с зарплатой менее 280 тысяч в год сам собственник платит:
2. в Пенсионный фонд — 20%,
3. в Фонд социального страхования — 2,9%,
4. в Фонды обязательного медицинского страхования — 3,1%.

Покупая товары и оплачивая услуги, гражданин переплачивает за товар:
5. налог на добавленную стоимость (НДС) — 18%.

Кроме этих основных налогов граждане оплачивают:
6. акцизы (табак, алкоголь, автомобили, топливо и, частично, коммунальные и транспортные услуги) — размер варьируется.
7. транспортный налог (автовладельцы) — ставка устанавливается субъектами РФ.

Кроме того, совокупный налог п.п. 2–4 с 2011 возрастет с 26% до 34%.

Допустим, я произвожу валовой продукт на 100 000 рублей.
Из них работодатель выплачивает 26% налогов (ПФ, ФСС, ФОМС). Остаётся 74 000. Это то, что называется gross. Из них «на руки» я получаю всю эту сумму за вычетом 13% (НДФЛ). Остается 64 380. Это то, что называется net. Из этой суммы нужно вычесть коммунальные платежи, но я этого сейчас делать не стану.

Из того, что осталось, я могу потратить на товары и услуги всю сумму за вычетом 18% (НДС), которые входят в стоимость того, что я покупаю. Это 50 216. Сюда не входит стоимость акцизов.

Подсчеты очень приблизительны, но стоит знать, что из суммы, которую зарабатывает гражданин России, он получает приблизительно 50%. Остальные 50% получает государство. Поэтому, слова о том, что "государство строит, платит, производит", в реальности означают, что за всё это платит не государство, а вы сами.

о_О пишет: слова о том, что

о_О пишет:

слова о том, что "государство строит, платит, производит", в реальности означают, что за всё это платит не государство, а вы сами.

Естественно сами. Ведь работает-то государство не само по себе, это наш труд. Но вот вопрос распределения заработанного очень интересно решается.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:С Нового, 2011

Овод пишет:

С Нового, 2011 года вводится новый единый социальный налог (ЕСН).

Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд РФ, Фонд социального страхования РФ, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования"
Принятие Закона обусловлено отменой с 1 января 2010 года единого социального налога и введением уплаты страховых взносов во внебюджетные фонды. Закон определяет плательщиков страховых взносов; устанавливает базу для их начисления и суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами; определяет расчетный и отчетные периоды. С 1 января 2011 года тарифы страховых взносов составят: в ПФР - 26 процентов; ФСС - 2,9 процента; ФФОМС - 2,1 процента; ТФОМС - 3 процента. Предельный размер облагаемой базы для начисления взносов плательщиками, осуществляющими выплаты физическим лицам, установлен в размере 415 тысяч рублей нарастающим итогом за расчетный период, при превышении которого страховые взносы не взимаются. Данная величина подлежит ежегодной индексации. Контроль за правильностью исчисления и полнотой уплаты страховых взносов осуществляют Пенсионный фонд РФ и Фонд социального страхования. Закон вступает в силу с 1 января 2010 года, за исключением отдельных его положений, вступающих в силу с 1 января 2011 года.
С 1 января 2011 года вступает в силу Федеральный закон от 08.12.2010 № 343-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»
Они не могут ввести налог, отмененный в 2010 году, они увеличили взносы во внебюджетные фонды, для более глубокого анализа, рекомендую ознакомиться с № 343-ФЗ на сайте ФСС

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать

Yeti665 пишет: Они не могут

Yeti665 пишет:

Они не могут ввести налог, отмененный в 2010 году, они увеличили взносы во внебюджетные фонды, для более глубокого анализа, рекомендую озакомиться с № 343-ФЗ

Это не мне нужно рекомендовать, а депутатам Госдумы.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:Это не мне нужно

Овод пишет:

Это не мне нужно рекомендовать, а депутатам Госдумы.

а по делу-то возразить нечего Подмигнул Подмигнул И насколько я понимаю, вы автор статьи которая была напечатана во "Времянке" рубрика "мнение".Отсюда вопрос - как можно писать в газету когда несовсем понимаете о чем пишите, ладно интернет - это "помойка", но газеты ведь вполне грамотные люди читают. Ведь так яростно Злой! (примерно вот так) критикуя политику действующей власти, можно самому попасть в неловкое положение.

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать

Yeti665 пишет:

можно самому попасть в неловкое положение.

Не переживайте господин жополиз, вас это не коснётся.
В коем веке соглашусь с Евгением.
Всё что гладко и липко от сладости написано в законах ДЛЯ человека на деле оборачивается ржавым тугодумством и коррупцией.......
А вот всё что касается с народа собрать каждую копейку, выполняется неукоснительно.
Херли..... это же не твоя страна, это НАША страна Улыбка
Тут мля включил в коем веке телик и тут же НОВОСТЬ..... самая дорогая покупка за 2010 год в МИРЕ это купленный остров в питере абрамовичем за 455 мульёнов долларов.
Екатерина старая шлюха продала аляску, так нынешние ее почитатели добивают РОССИИЮ.
Иди спать тролль .

Маринчук Антон

Маринчук Антон пишет:

Екатерина старая шлюха

Не надо пЫжЫца и изображать из себя патриота. Патриот знает историю своей страны, а ты нет. Екатерина Великая никак не могла продать аляску потому как умерла в 1796 году, а Аляска была продана в 1867 г.
Хорошо что тебя невежу не избрали в думу.

Маринчук Антон

Маринчук Антон пишет:

Екатерина старая шлюха продала аляску, так нынешние ее почитатели добивают РОССИИЮ.

Идиот, Александр продал её в 1867 году.

Что до налогов, то с 1 Января Единый социальный налог для предпринимателей становится 34%, вместо 26 как было.

На ИП-ников ложится нагрузка ( в этом году 12 тыс в ПФ, в следующем 16). А еще привязали теперь индексацию выплат к минимальной оплате труда. Чем это грозит и так ясно.

Овод пишет: При этом у нас

Овод пишет:

При этом у нас дивиденды приравнены к прочим доходам и облагаются по ставке в 13%, а не 35%, как в США, не 40-60%, как в Европе.

У нас ставка по доходам в виде дивидендов-9%.

Овод пишет:

Тогда к чему вся эта болтовня власти о модернизации, если вся ее политика противоречит этому?

Это болтовня к тому, что бюджет дефицитный. По прогнозу Кудрина по 2010г дефицит составит 4,3% ВВП. Это при том, что нефть по году была очень неплохой. А вчера ваще был двухгодичный максимум- 93 американских рублей за баррель.Страшно подумать, что будет с бюджетом и страной если нефть и-нется на фиг.Евгений, самое страшное, что едерасты не умеют зарабатывать деньги, а умеют их тока забирать. У пипла нашего, в том числе.Зато умеют тратить. Сочи, чемпионат мира по футболу. Про тупые распилы уж и говорить не хочется.Интересно, стал бы нормальный чел покупать се дорогую машинку в кредит, когда у имя, к примеру на еду элементарно не хватает? А едерасты так могут, запросто. Во дела.

о_О пишет:

Допустим, я произвожу валовой продукт на 100 000 рублей.
Из них работодатель выплачивает 26% налогов (ПФ, ФСС, ФОМС).

Работодатель платит соц налог не с валового продукта с фонда заработной платы.

Yeti665 пишет:

Они не могут ввести налог, отмененный в 2010 году, они увеличили взносы во внебюджетные фонды, для более глубокого анализа, рекомендую ознакомиться с № 343-ФЗ на сайте ФСС

Правильно.

мэсэтэ пишет:

Что до налогов, то с 1 Января Единый социальный налог для предпринимателей становится 34%, вместо 26 как было.

Глупость страшная. Зарплаты уйдут в тень у тех кто сможет. А тем кто не сможет дорога на кладбище.

мэсэтэ пишет:

На ИП-ников ложится нагрузка ( в этом году 12 тыс в ПФ, в следующем 16). А еще привязали теперь индексацию выплат к минимальной оплате труда. Чем это грозит и так ясно.

мэсэтэ пишет:

На ИП-ников ложится нагрузка ( в этом году 12 тыс в ПФ, в следующем 16). А еще привязали теперь индексацию выплат к минимальной оплате труда. Чем это грозит и так ясно

Ежемесячный оброк на ИП-шников был 1000 руб. в месяц,теперь 1333 руб. Для кого то и эта сумма может оказаться большой.

YRI пишет: Ежемесячный оброк

YRI пишет:

Ежемесячный оброк на ИП-шников был 1000 руб. в месяц,теперь 1333 руб. Для кого то и эта сумма может оказаться большой.

Ну я тож самое и отписал, только в сумме. По тихой предполагается, что к 2012 году, оброк взрастёт до 20-24 т.рублей за год. Это примерно по 2-2,5 рубля в месяц.

Кстати загогулина получается еще та. Крупные предприятия сейчас для того, чтобы снизить издержки по налогам на фонд.зарплаты будут выводить людей в Ип-ники, так как там ставка 6% (если с вала), но вот тут-то и появляется ситуация, когда нужно будет отслюнявить в ПФ 16 тыш, а если быть точным, отдать одну или даже полторы зарплаты. Многие ИП-ники ведь на самом не ИП-ники, а обычные наёмные рабочие, только работодателю выгоднее не зарплату платить, а по договору. Только только эта практика ушла, однако скоро опять вернётся. И многим ПИ-кам придётся вываливать в пенсфонд некислую сумму.

При этом самое смешное, что никто не прогнозирует рост доходов ПФ. Все об этом говорят в цифрах, но как-то неуверенно.

А решение же простое. Введите прогрессивную шкалу налогообложения, введите 40% налог на дивиденды, уберите потолок пенсионных выплат, когда чел с зарплатой в 30 т.р суммарно отдаст в ПФ столько же, сколько мАнагер из Газпрома с зарплатой в пол ляма.

Но нет, нужно удавить средний и малый бизнес.

мэсэтэ пишет: Ну я тож самое

мэсэтэ пишет:

Ну я тож самое и отписал, только в сумме.

Да. Канечна.

мэсэтэ пишет:

Крупные предприятия сейчас для того, чтобы снизить издержки по налогам на фонд.зарплаты будут выводить людей в Ип-ники, так как там ставка 6% (если с вала), но вот тут-то и появляется ситуация, когда нужно будет отслюнявить в ПФ 16 тыш, а если быть точным, отдать одну или даже полторы зарплаты.

Я, думаю, имя другие схемы искать придется.

мэсэтэ пишет:

А решение же простое. Введите прогрессивную шкалу налогообложения, введите 40% налог на дивиденды,

Не сработает. Олигархи и крупняк найдет выход в виде вывода своих личных доходов в офшоры. Тогда и 13% чиновники не увидят.

мэсэтэ пишет:

введите 40% налог на дивиденды,

Тоже не согласен. Окромя олигархов дивиденты и простой пипл получает. А, иногда, и государство. Налог на дивы счас в самый раз. Когда пипл идет и покупает акциев-это в общем то хорошо для экономики. Опять же, олигархам в этом случае проще будет вообще не платить дивы, а тупо вывести всю прибыль опять же за бугор.Все это вещи очень деликатные-все что касается денег.

мэсэтэ пишет:

уберите потолок пенсионных выплат, когда чел с зарплатой в 30 т.р суммарно отдаст в ПФ столько же, сколько мАнагер из Газпрома с зарплатой в пол ляма.

Тут не знаю. Не смотрел это как то.Думаю, здесь тоже все не так просто.
Вот что я знаю твердо,низзя государству забирать деньги у пипла.Если уж не умеют зарабатывать, то хотя бы научились разумней тратить то что им пипл отдает, ну и в идеале, канечна,хорошо если бы они свои личные аппетиты уменьшили. Делиться надо. Так нас классики учили.

Yeti665 пишет: Отсюда вопрос

Yeti665 пишет:

Отсюда вопрос - как можно писать в газету когда несовсем понимаете о чем пишите

Я понимаю о чем пишу. Можно было бы еще добавить о ситуации с НДС. Вы забываете об одном: это газета, где я ограничен во-первых местом, во-вторых интересом читателей. Если бы я начал рассуждать о том, что нарушен закон в такой-то части, то это никто бы не читал. Если считаете себя достаточно компетентным, чтобы давать юридический материал интересно, ради бога, направляйте в газету, будут публиковать, значит хорошо написали.

мэсэтэ пишет:

Что до налогов, то с 1 Января Единый социальный налог для предпринимателей становится 34%, вместо 26 как было.

Так я об этом и пишу, но почему-то Yeti665, недоволен, что я не указал, что это решение незаконно, обосновав данное мнение ссылкой ни ими же принятые законы.

YRI пишет:

У нас ставка по доходам в виде дивидендов-9%.

Даже меньше, чем я платил по дивидендам раньше. Хм-м не знал, что они себе еще больше ставку снизили.

YRI пишет:

Это болтовня к тому, что бюджет дефицитный. По прогнозу Кудрина по 2010г дефицит составит 4,3% ВВП.

Так почему именно возник дефицит? именно по вине той же Педроссии, которая превратила нашу страну в "банановую" республику, 74% нашего экспорта - энергоносители.

YRI пишет:

Глупость страшная. Зарплаты уйдут в тень у тех кто сможет. А тем кто не сможет дорога на кладбище.

Абсолютно согласен, это идиотизм. Но не у Абрамовича же им доходы забирать... Громкий смех Или у самих себя?

YRI пишет:

Ежемесячный оброк на ИП-шников был 1000 руб. в месяц,теперь 1333 руб. Для кого то и эта сумма может оказаться большой.

ИПэшники-то пострадают меньше, а вот те, кто связан с производством и финансы более или менее открыты - потеряют много.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

мэсэтэ пишет: Крупные

мэсэтэ пишет:

Крупные предприятия сейчас для того, чтобы снизить издержки по налогам на фонд.зарплаты будут выводить людей в Ип-ники, так как там ставка 6% (если с вала), но вот тут-то и появляется ситуация, когда нужно будет отслюнявить в ПФ 16 тыш, а если быть точным, отдать одну или даже полторы зарплаты. Многие ИП-ники ведь на самом не ИП-ники, а обычные наёмные рабочие, только работодателю выгоднее не зарплату платить, а по договору.

А потом сами же власти будут жаловаться, что не могут полностью налоги собрать. Непрофессионализм жуткий. Зато в пенсионном дыру прикроют (временно и жутко этим гордиться будут.

мэсэтэ пишет:

Введите прогрессивную шкалу налогообложения, введите 40% налог на дивиденды, уберите потолок пенсионных выплат, когда чел с зарплатой в 30 т.р суммарно отдаст в ПФ столько же, сколько мАнагер из Газпрома с зарплатой в пол ляма.

Вот об этом я и писал.

YRI пишет:

Не сработает. Олигархи и крупняк найдет выход в виде вывода своих личных доходов в офшоры. Тогда и 13% чиновники не увидят.

А это уже зависит от профессионализма чиновников. Хотя о чем это я? Ведь эти ребята за взятку на все глаза закроют. Лишний раз убеждаюсь, что без буквально драконовского законодательства по должностным преступлениям не обойтись. Когда за взятку полная конфискация у чиновника и его родных, срок и полный запрет на занятие государственных постов.

YRI пишет:

мэсэтэ пишет:
введите 40% налог на дивиденды,

Тоже не согласен. Окромя олигархов дивиденты и простой пипл получает.

Сколько там получает пипл? Копейки. Сам получал с акций, вначале Иркутскэнерго и РАО ЕЭС. По большому счету копейки. А ребята во время кризиса большую часть государственной помощи себе и выплатили в виде дивидендов. Причем счет шел на сотни миллиардов долларов. Сравнивать их с копейками, получаемыми пиплом - некорректно.

YRI пишет:

а тупо вывести всю прибыль опять же за бугор.

Если на прибыль не пущенную в оборот будет введен налог в 90% - пусть вывозят за бугор остатки. Они и при нынешних налогах выводят. Так хоть большая часть в России останется. Так что придется так или иначе вкладывать в производство. Вот вам и стимул.

YRI пишет:

Если уж не умеют зарабатывать, то хотя бы научились разумней тратить то что им пипл отдает, ну и в идеале, канечна,хорошо если бы они свои личные аппетиты уменьшили. Делиться надо. Так нас классики учили.

Для них такое понимание недоступно. Главное - хапнуть сейчас и много. Увы, здесь изменения только в худшую сторону. Единственное, что им продемонстрировали на примере с Ходорковским: надо больше отдавать чиновникам.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

_________Сколько можно нас

_________Сколько можно нас грабить?(С)_______

столько, сколько позволяем Улыбка

У мом Россиюнепон ять!

Овод пишет: С Нового, 2011

Овод пишет:

С Нового, 2011 года вводится новый единый социальный налог (ЕСН).

ЕСН отменен с 1 января 2010. Кто на УСН - с 1 января 2011 увеличены взносы в фонды. Дивиденды - 9%. Вопросом совершенно не владеете, а начинаете гнать волну.

Маринчук Антон

Маринчук Антон пишет:

Екатерина старая шлюха продала аляску, так нынешние ее почитатели добивают РОССИИЮ.

Екатерина хотя бы действовала в интересах России т.к. наше государство было не в состоянии удержать Аляску под своим контролем, а так хотя бы продали. Про потенциальное богатство этого края еще было не известно - это был большой кусок холодного камня. А вот современные правители о стране похоже вообще не задумываются..

YRI пишет:Олигархи и крупняк

YRI пишет:

Олигархи и крупняк найдет выход в виде вывода своих личных доходов в офшоры.

Как если на диведенты 40 % наложить? Итого на прибыль 20 % и на дивиденты 40 %.

Sanders пишет: ЕСН отменен с

Sanders пишет:

ЕСН отменен с 1 января 2010. Кто на УСН - с 1 января 2011 увеличены взносы в фонды. Дивиденды - 9%. Вопросом совершенно не владеете, а начинаете гнать волну.

Хм..вот всегда интересовал такой вопрос: то, что увеличились не отчисления на ЕСН, а в различные фонды, сильно меняет тему дискуссии? Мне, как предпринимателю фиолетово, куда я плачу, федералам, местным или областным, в фонды, в бюджеты, на лапу, добровольные взносы и т.д. Главное - сколько. Думаю, большинству - абсолютно также.

dm200480 пишет: Как если на

dm200480 пишет:

Как если на диведенты 40 % наложить?

Так не начислять дивы и все. Размер дивидендов прописывается в Уставе общества и считается от чистой прибыли.Если размер дивов по Уставу не большой, к примеру, часто это 10% по привилегированным акциям,можно подумать платить, или не платить, а если дивы прописаны большие, тупо выводят прибыль в оффшоры или делают прибыль очень маленькой. Способов у имя десятки. И работают на это дело лучшие юридические канторы всего мира.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет: что

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

что увеличились не отчисления на ЕСН, а в различные фонды, сильно меняет тему дискуссии?

УСН само по себе хуже т.к. это проценты, а ЕСН единый был.
Но в общем в данной теме они придираются, хотя для газеты все же надо было не писать ЕСН

dm200480 пишет: УСН само по

dm200480 пишет:

УСН само по себе хуже т.к. это проценты, а ЕСН единый был.

Вообще это совершенно разные налоги, если Вы говорите об налоге на УСН. Или Вы что то другое имеете в виду?

Овод пишет: мэсэтэ пишет: Что

Овод пишет:

мэсэтэ пишет:
Что до налогов, то с 1 Января Единый социальный налог для предпринимателей становится 34%, вместо 26 как было.
Так я об этом и пишу, но почему-то Yeti665, недоволен, что я не указал, что это решение незаконно, обосновав данное мнение ссылкой ни ими же принятые законы.

Да как вы не поймете о чем идет речь, еще раз говорю, если не знаете нечего писать, ЕСН отменен с 1 января 2010 года для предприятий использующих основную систему налогообложения, есть вторая категория плательщиков- для этих категорий страхователей (сельхозтоваропроизводители, организации, использующие труд инвалидов и др.) на переходный период 2010 - 2014 годов сохранены действующие тарифы страховых взносов. Организации, применяющие специальные налоговые режимы (УСНО, ЕНВД, единый сельскохозяйственный налог)в 2010 будут уплачивать применяемые ими налоги в налоговую службу, вместо ЕСН были введены взносы во внебюджетные фонды ПФР и ФСС, в налоговом кодексе статья ЕСН утратила силу, а с 2011 года данные взносы увеличатся на 8%.

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать

YRI пишет: делают прибыль

YRI пишет:

делают прибыль очень маленькой.

Дивиденты платятся с прибыли не может быть маленькая прибыль и большие дивиденты. А большая прибыль и маленькие дивиденты могут т.к. большую часть прибыли можно пустить на развитие предприятия.

YRI пишет: Или Вы что то

YRI пишет:

Или Вы что то другое имеете в виду?

В мыслях забудился сам не пойму, что написал, думал о другом

dm200480 пишет: Дивиденты

dm200480 пишет:

Дивиденты платятся с прибыли не может быть маленькая прибыль и большие дивиденты. А большая прибыль и маленькие дивиденты могут т.к. большую часть прибыли можно пустить на развитие предприятия.

Мы похоже говорим о разном.Дивиденды начисляются согласно Устава общества и утверждаются на собрании акционеров. Принимается размер дивидендов в виде процентной ставки от чистой прибыли. В большинстве акционерных обществ в Уставах фиксируется размер дивидендов по привилегированным акциям. По обыкновенным акциям на усмотрение Совета директоров и общества. Но это не догма. Далее. Какая бы ни была ставка по дивам.Размер выплаты по дивидендам(в рублях,долларах,итд)зависит от чистой прибыли общества. Поэтому при желании не платить дивы хозяева общества через менеджеров принимают меры, в результате которых этой чистой прибыли может и не быть вовсе.А вместе с прибылью и дивидендов. Теперь понятно?

YRI пишет: Мы похоже говорим

YRI пишет:

Мы похоже говорим о разном.Дивиденды начисляются согласно Устава общества и утверждаются на собрании акционеров. Принимается размер дивидендов в виде процентной ставки от чистой прибыли. В большинстве акционерных обществ в Уставах фиксируется размер дивидендов по привилегированным акциям. По обыкновенным акциям на усмотрение Совета директоров и общества. Но это не догма. Далее. Какая бы ни была ставка по дивам.Размер выплаты по дивидендам(в рублях,долларах,итд)зависит от чистой прибыли общества. Поэтому при желании не платить дивы хозяева общества через менеджеров принимают меры, в результате которых этой чистой прибыли может и не быть вовсе.А вместе с прибылью и дивидендов. Теперь понятно?

Вот и я о том же... Как выводить то будем в офшор? Если дивиденты перекрыть налогом в 40 процентов или больше?

YRI пишет:

тупо выводят прибыль в оффшоры или делают прибыль очень маленькой.

dm200480 пишет: Вот и я о том

dm200480 пишет:

Вот и я о том же... Как выводить то будем в офшор? Если дивиденты перекрыть налогом в 40 процентов или больше?

Так выводят не дивы а прибыль. И способов для этого десятки есть.

YRI пишет: Так выводят не

YRI пишет:

Так выводят не дивы а прибыль. И способов для этого десятки есть.

Все до меня дошло

Хорошо. Не зря время

Хорошо. Не зря время потратили.

SPECTR1983@MAIL.RU

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Хм..вот всегда интересовал такой вопрос: то, что увеличились не отчисления на ЕСН, а в различные фонды, сильно меняет тему дискуссии?

Хм... нет, не сильно. Только лапшу не надо вешать людям и путаться в терминах и цифрах.

Овод,Если бы вы поставили

Овод,
Если бы вы поставили вопрос так - почему при взносах в ПФР 20% расходы на выплату пенсий 6%, при том, что в цивилизованных странах как правило такие ставки менее 20%, а расходы на выплату доходят до 12,5%. Соотвественно куда уходят у нас 14% - при том что дефицит бюджета огромный, а при ставке 26% - насколько увеличатся расходы на выплату пенсий, какова будет разница между ставкой и расходами, и куда она будет "деваться"......В этом и есть та гадость, которую они придумали еще в 2009 году при отмене ЕСН с 2010 года, и увеличением взносов в 2011 году.

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать

dm200480 пишет: Екатерина

dm200480 пишет:

Екатерина хотя бы действовала в интересах России т.к.

Еще один образованец. Катька не продавала Аляску, её Александр задвинул пиндосии, когда реформы затеял. К концу 70-х 19-го столетия казна совсем опустела, а нужно было откуда-то деньгу брать, на развитие капитализма. Если помните хистори, то рабство (почитай крепостное право) токо в 1861 году отменил. Так что до конца 19-го века Аляска Руссиянской была, там правда токо одни казаки тусили, охотой промышляли.

Как Санёк Аляску задвинул там еще с десяток лет толку не было, а потом когда туда геологи протаранили, да золотишка надыбали, вот народец и полез туда где-то с года 96-го, золотишко мыть. Лихорадкой Золотой это называлось тогда.

Учите историю что ли.

Sanders пишет: ЕСН отменен с

Sanders пишет:

ЕСН отменен с 1 января 2010. Кто на УСН - с 1 января 2011 увеличены взносы в фонды. Дивиденды - 9%. Вопросом совершенно не владеете, а начинаете гнать волну.

Yeti665 пишет:

Если бы вы поставили вопрос так - почему при взносах в ПФР 20% расходы на выплату пенсий 6%, при том, что в цивилизованных странах как правило такие ставки менее 20%, а расходы на выплату доходят до 12,5%. Соотвественно куда уходят у нас 14% - при том что дефицит бюджета огромный, а при ставке 26% - насколько увеличатся расходы на выплату пенсий, какова будет разница между ставкой и расходами, и куда она будет "деваться"......

Видимо недостаточно понятно объяснил, попытаюсь еще раз более подробно:
У меня есть ограничитель в статье - где-то 150 строк. Больше - сократят, и не донесешь основной идеи. Я первоначально пишу, укладываюсь где-то строк в 300, потом начинаю сокращать. Если вы считаете, что это меняет суть статьи, то могу дать ссылку:
http://regforum.ru/archive/index.php/t-7265.html
Фактически это повышение налога. Расписывать подробно я не стал, хватило того, что имело смысл. Главное в том, что налоги повысились. И повысились именно с тех, кто платит за работников. Расписывать как вы:

Yeti665 пишет:

почему при взносах в ПФР 20% расходы на выплату пенсий 6%, при том, что в цивилизованных странах как правило такие ставки менее 20%, а расходы на выплату доходят до 12,5%. Соотвественно куда уходят у нас 14% - при том что дефицит бюджета огромный, а при ставке 26% - насколько увеличатся расходы на выплату пенсий, какова будет разница между ставкой и расходами, и куда она будет "деваться".

не счел нужным, да и не видел смысла. Если экономический обозреватель Известий так написал, не счел нужным его проверять. Но за подсказку вам спасибо. На будущее учту, что даже в общероссийской газете могут быть ляпы. Не ожидал. Есть правда еще одно но: посчитайте цифры и подумайте: во-первых, необходимо уложиться в рамки, во-вторых, большинство читающих не экономисты и грузить их лишней информацией, затмевающей суть вопроса не имеет смысла. А суть, как правильно заметили:

Sanders пишет:

Хм... нет, не сильно. Только лапшу не надо вешать людям и путаться в терминах и цифрах.

Что касается дивидендов, то я действительно ошибся. Просто я имел акции и получал от них дивиденды, но примерно 4 года назад их продал, поэтому и не знал, что наши олигархи сделали себе еще лучше, понизив ставку до 9%.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Сегодня средняя

Овод пишет:

Сегодня средняя российская компания обязана уплачивать более 15 видов налогов.

Может вы заодно перечислите эти 15 налогов? ну или хотя бы 10?

Овод пишет: В Европе 7-10, а

Овод пишет:

В Европе 7-10, а в США не более 6.

ну и тут поконкретнее. а то я уже вам на слово не верю. хочу конкретики.

Sanders пишет: Может вы

Sanders пишет:

Может вы заодно перечислите эти 15 налогов? ну или хотя бы 10?

НДС, акцизы, налог на доходы физических лиц, единый социальный налог, налог на прибыль организаций, налог на добычу полезных ископаемых, налог с имущества по наследству или дарению, водный налог, государственная пошлина - это федеральные (хотя может и забыл чего);
Налог на имущество организаций, транспортный налог - это региональные;
Земельный налог, налог на имущество физических лиц - это местные.
Конечно же, я не специалист по налоговому кодексу, но как я понял, вас не устраивает идея статьи? Вы считаете, что получать доходы государство должно за счет повышения налогов, а не улучшения работы своих чиновников?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Что касается

Овод пишет:

Что касается дивидендов, то я действительно ошибся. Просто я имел акции и получал от них дивиденды, но примерно 4 года назад их продал, поэтому и не знал, что наши олигархи сделали себе еще лучше, понизив ставку до 9%.

Вы видите в 9 процентах яхты олигархов, а я вижу инвестиционную привлекательность. Кстати, в любимой Смайликом Швеции налог на дивиденды равен нулю Улыбка

Sanders пишет: Вы видите в 9

Sanders пишет:

Вы видите в 9 процентах яхты олигархов, а я вижу инвестиционную привлекательность.

А я-то все думаю и почему к нам инвестиций так много пришло? Оказывается из-за налогов на дивиденды... Громкий смех Где они ваши инвестиции? Уже 20 лет зовут, а те все не приходят. И с чего бы это? А может пусть лучше вообще ничего не платят, глядишь и действительно чего-нибудь привезут... Подмигнул Так что рассматривайте получше эти 9 процентов, вдруг еще какую-нибудь сказку увидите... Громкий смех

Sanders пишет:

в любимой Смайликом Швеции налог на дивиденды равен нулю

Да, а вы задумывались почему?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: НДС, акцизы,

Овод пишет:

НДС, акцизы, налог на доходы физических лиц, единый социальный налог, налог на прибыль организаций, налог на добычу полезных ископаемых, налог с имущества по наследству или дарению, водный налог, государственная пошлина - это федеральные (хотя может и забыл чего);
Налог на имущество организаций, транспортный налог - это региональные;
Земельный налог, налог на имущество физических лиц - это местные.

Собрали все в кучу. Вам действительно нужно разобраться с НК, чтобы не заниматься тупым копипастом, даже если источник имеет федеральное значение.

Овод пишет:

Вы считаете, что получать доходы государство должно за счет повышения налогов, а не улучшения работы своих чиновников?

У вас главная загвоздка - вы видите проблему в одной плоскости. А как вы предлагаете бороться с низкой собираемости налогов? Как вы собираетесь бороться с совковостью и тупизмом наших фискальных органов? Нах-я, спрашивается, ПФР присылает мне заказным письмом на трех листах А4 мелкого шрифта требование на уплату пеней за просрочку уплаты взносов на сумму 37 копеек (!), если все телодвижения и расходы на это требования обходятся рублей в 300? Вы валите эти проблемы на ЕР, Медвепутов... А может проблема в нас?

Овод пишет: Да, а вы

Овод пишет:

Да, а вы задумывались почему?

Конечно задумывался. 90 процентов активов (включая леса, реки, полезные ископаемы) Швеции принадлежит 13 кланам (семьям). Такая у них вот социал-демократия. Улыбка

Овод пишет: А я-то все думаю

Овод пишет:

А я-то все думаю и почему к нам инвестиций так много пришло?

Конкретно можете сказать, сколько пришло (не пришло) инвестиций? И почему они должны только приходить (как я понял, вы имеете ввиду только инвестиции из-за рубежа)? Почему, например, не могут быть инвесторами Российские предприятия и частные лица?

Sanders пишет: Собрали все в

Sanders пишет:

Собрали все в кучу. Вам действительно нужно разобраться с НК, чтобы не заниматься тупым копипастом, даже если источник имеет федеральное значение.

Я не знаю как вы, но я никогда не копирую статьи с федеральной прессы. Вот цифры оттуда действительно беру. Теперь буду проверять по другим источникам.

Sanders пишет:

Собрали все в кучу.

Вам что, персонально рассказать о налогах конкретно с предпринимателей?

Sanders пишет:

Нах-я, спрашивается, ПФР присылает мне заказным письмом на трех листах А4 мелкого шрифта требование на уплату пеней за просрочку уплаты взносов на сумму 37 копеек (!), если все телодвижения и расходы на это требования обходятся рублей в 300? Вы валите эти проблемы на ЕР, Медвепутов... А может проблема в нас?

Ну конечно же в нас... Смеюсь над тобой Ведь именно мы видимо руководим налоговыми органами и ПФР, а не власть... Пацталом

Sanders пишет:

А как вы предлагаете бороться с низкой собираемости налогов? Как вы собираетесь бороться с совковостью и тупизмом наших фискальных органов?

Все это уже известно. А то вы не знаете как именно освобождают за взятки себя от налогов, укрывают их с помощью тех же чиновников. Или вам случаи опять же приводить?

Sanders пишет:

У вас главная загвоздка - вы видите проблему в одной плоскости.

А ваша главная проблема - вы в упор не видите того, что существует. Сегодняшняя коррупция разъела всю систему. Отсюда и собираемость налогов, и разворовывание бюджета, и откаты и многое-многое другое. А власть не занимается серьезно этой проблемой. Ей не до того, она новые мега-проекты для разворовывания принимает.

Sanders пишет:

Конечно задумывался. 90 процентов активов (включая леса, реки, полезные ископаемы) Швеции принадлежит 13 кланам (семьям). Такая у них вот социал-демократия.

Ну да. Только вот разрыв между 10% самых богатых и 10% самых бедных в Швеции самый низкий (так по международной методике определяется уровень социальной напряженности в обществе из-за неравенства доходов).

Sanders пишет:

Конкретно можете сказать, сколько пришло (не пришло) инвестиций? И почему они должны только приходить (как я понял, вы имеете ввиду только инвестиции из-за рубежа)? Почему, например, не могут быть инвесторами Российские предприятия и частные лица?

Почитайте Кудрина и Грефа, которые являются официальными лицами и даже они признают, что из России бегут капиталы, а приходят копейки.
Так и российские предприниматели выводят деньги за рубеж. Надеюсь про скандал с нашими олигархами вывозившими за рубеж сотни миллиардов долларов, полученными с дивидендов, а потом просившими помощи у государства, слышали? И ведь им государство эти сотни миллиардов щедро выделило.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Вам что,

Овод пишет:

Вам что, персонально рассказать о налогах конкретно с предпринимателей?

Мне не надо рассказывать. Вы другим расскажите про:

Овод пишет:

Сегодня средняя российская компания обязана уплачивать более 15 видов налогов.

Овод пишет:

Сегодняшняя коррупция разъела всю систему.

Коррупция была всегда! И при Петре, и при коммунистах и сейчас. И не только в России. И даже в вашем любимом Китае. А в свете с последними событиями с Викиликс - видно что мафия хорошо живет и пахнет во всем мире Улыбка

Овод пишет:

Почитайте Кудрина и Грефа, которые являются официальными лицами и даже они признают, что из России бегут капиталы, а приходят копейки.

Т.е вы конкретно ничего сказать не можете. И по-вашему, свергнув действующий режим у нас все будет в шоколаде?

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team