Ангарчане 8 лет боролись с администрацией и фирмой семьи мэра за сосновую рощу — проиграли

— У нас дети выросли в этой борьбе. Мой старший ребенок за это время повзрослел и уехал, младшему было 6 лет, а скоро исполнится 14. После всего случившегося дети нас спрашивают: «Мама, неужели всё — ничего нельзя сделать? У нас больше не будет леса?» А что я могу на это ответить, зная, что у нас нет права на справедливость? — рассказывает ангарчанка Татьяна Журавлева.

Она вместе с другими жителями ЖК «Молодежный» в 29-м микрорайоне с 2015 года сражается за сосновую рощу, в которой должен был появиться парк с теннисным кортом, тренажерами и детскими площадками, а теперь по прихоти застройщика будет возведена еще одна высотка. Жильцы выигрывали все судебные процессы, пока дело не дошло до Верховного суда, который неожиданно для всех встал на сторону застройщика. Как так получилось и что теперь грозит непокорным ангарчанам, они рассказали журналисту «ИрСити».

Забор и бульдозеры вместо сосен

ЖК «Молодежный» появился в Ангарске в период с 2006 по 2011 год. Застройщиком выступила компания «Стройкомплекс», которую основал действующий мэр Ангарского городского округа Сергей Петров.

  • В 2021 году фирма реорганизована в «Производственную компанию СК». Она зарегистрирована в Москве, 100% доли владеет Сергей Петров, а его доверительным управляющим назначена дочь Ксения Чепак (Петрова).

Татьяна Журавлева купила квартиру в доме № 26 в 2010 году по программе поддержки молодых семей, была участником долевого строительства. В рекламных буклетах, а также в проектной документации говорилось, что сосновая роща перед домом будет благоустроена.

— Вот такие материалы нам показывали при покупке квартиры. Рекламный буклет полностью соответствовал проектной документации. Это не было рекламным ходом для привлечения покупателей, планируемое благоустройство отражено в градостроительном плане и эскизном проекте. Но дома построили, а сквер — нет, — показывает документы ангарчанка.

Жители по этому поводу не сильно грустили, ведь рядом есть кусочек живой природы, где можно вечером погулять с детьми или просто побыть наедине с собой. Вдохновляло и то, что эти деревья когда-то высадили первостроители Ангарска, а это уже почти историческая ценность.

Сосновая роща спокойно стояла до 2015 года, пока застройщик не решил построить на ее месте административное 13-этажное здание. Жителей 29-го микрорайона пригласили на публичные слушания, на которых они высказались против еще одной высотки. Несмотря на это, администрация выдала разрешение на строительство офисного здания, поэтому жильцы коллективно пошли в суд. Интересы всего микрорайона в процессе представляли восемь истцов.

Первый процесс ангарчане против «Стройкомплекса» выиграли. Людям удалось доказать, что они как собственники спорного земельного участка не давали застройщику права возводить высотку вместо сквера и сосновой рощи. Суд установил, что публичные слушания по этому вопросу провели с нарушениями, поэтому их нельзя признать состоявшимися и легитимными.

Решение Ангарского городского суда застройщику не удалось оспорить в Иркутском областном суде, а потом и в других вышестоящих инстанциях. Однако «Стройкомплекс» несколько раз предпринимал попытки начать стройку еще до того, как заканчивалось очередное судебное разбирательство.

Поэтому в августе 2018 года ангарчане попросили суд наложить на сосновую рощу обеспечительные меры. Исковые требования жильцов были удовлетворены. Правда, уже через неделю рано утром, пока люди мирно спали, бригада «Стройкомплекса» приехала на участок и начала пилить деревья.

— Я, когда это услышала, выскочила из дома в чем была. Накинула на голое тело куртку, джинсы натянула быстрее и понеслась. Мужики в шортах повыскакивали, кто-то брился и недобритый выбежал. Нам было всё равно, мы хотели защитить сосны. Мы кидались под бензопилы, делали что могли, но в итоге 10 деревьев, которым уже по 80 лет, нам спасти не удалось, — вспоминает тот день Татьяна, называя его одним из десяти самых страшных дней в ее жизни.

Затем больше недели люди организовывали круглосуточное дежурство в сосновой роще. Не расходились даже ночью, боялись, что всё будет вырублено под покровом темноты. Через несколько дней застройщик пригнал строительную технику и начал устанавливать бетонный забор. Люди вставали между деревьями и бульдозерами, чтобы не допустить уничтожения деревьев. Это продолжалось десять суток, пока судебный приказ не дошел до приставов, а прокуратура не вынесла предписание «Стройкомплексу» убрать технику и забор. Он, кстати, стоит там до сих пор.

Жители тем временем высадили там 10 новых сосенок.

«Вы еще свои квартиры продадите, чтобы с нами рассчитаться»

В 2021 году администрация АГО внезапно решила размежевать спорный участок земли, разделив его на много маленьких частей. Свои действия чиновники мотивировали тем, что сформированный на стадии строительства участок слишком велик, такие площади не требуются для эксплуатации домов. По новому проекту под каждым домом осталось лишь по клочку земли, а бóльшую часть с соснами отрезали от общедомовой собственности.

Пока жильцы 29-го микрорайона долго и упорно оспаривали новый проект межевания, «Стройкомплекс» в мае 2021 года передал право аренды на участок фирме «Специализированный застройщик "Молодежный"», которую зарегистрировали незадолго до этого, и возглавил ее сын мэра Ангарска Александр Петров. Его компания получила разрешение на строительство и собиралась уже приступать к делу. Но люди вновь вышли на улицу и вставали на плиты, чтобы застройщик не мог «взять в кольцо» их любимые сосны.

— Когда мы бросались под тракторы и экскаваторы, чтобы не дать установить глухой забор, сотрудница «Стройкомплекса» Яна Кравель нам говорила: «Вы еще свои квартиры продадите, чтобы рассчитаться с нами за всё, что вы тут творите, — рассказывает Татьяна.

Ей вторит Надежда Санарова, которая стала героиней ролика, снятого во время очередной стычки между жителями 29-го микрорайона и застройщиком. На нем строители поднимают бетонную плиту вместе с сидящей на ней пожилой женщиной.

— Они приехали с этим разрешением на строительство и были уверены в своей победе. Им надо было захватить территорию, огородить и начать стройку. Пока бы шли судебные разбирательства, у них бы строился дом, а потом вне зависимости от решения суда ничего бы уже нельзя было сделать. Поэтому мы так себя вели и делали всё возможное, — говорит пенсионерка.

Надежда Николаевна рассказывает, что в тот момент ей было страшно и за себя, но еще страшнее было за эти сосны, которые первостроители Ангарска высадили с заботой о новых поколениях ангарчан.

— Всё было на каком-то адреналине. Строители начали поднимать плиту, а я не стала спускаться, просто села на уголок, и всё, а они тянули ее еще выше. Мне было очень страшно, потому что, если бы я свалилась, я бы костей потом не собрала. Рассыпалась бы в труху. Но я не могла допустить, чтобы вырубили нашу рощу, — добавляет женщина.

Через несколько дней Ангарский городской суд в очередной раз признал правоту жителей 29-го микрорайона и вынес вердикт: межевание администрация провела незаконно, поскольку участок в равных долях принадлежит всем собственникам квартир в жилом комплексе и его нельзя делить без разрешения жильцов. Разрешения, конечно, никто не давал, что тоже установлено в суде.

Администрация пыталась оспорить это решение в Иркутском областном суде, а также в кассационном суде в Кемерове, но оно осталось без изменений. После этого ангарчане через суд добились установления права собственности на сосновую рощу, а также признания незаконным разрешения на строительство, выданного застройщику. Это было осенью 2022 года. Казалось, что восьмилетняя борьба наконец-то окончена.

«Даже прокурор спросила, не стыдно ли им?»

Под занавес 2022 года администрация Ангарска вместе с СЗ «Молодежный» подала кассационные жалобы в Верховный суд России. Жители 29-го микрорайона насторожились, но были уверены в своей правоте. Они прошли уже столько инстанций, и судьи всегда вставали на их сторону, так зачем волноваться?

Никто и предположить не мог, что после этого всё перевернется с ног на голову. Первое заседание прошло в нейтральном ключе, жители 29-го микрорайона участвовали в нем по видеосвязи, а вот во время двух последующих стало понятно, к чему всё идет.

— Нам наш юрист сразу сказал, что раз Верховный суд назначил именно заседание, значит, что-то будет. Потому что на таком уровне судьи уже ничего, как правило, не рассматривают: либо оставляют в силе решение, либо просто отменяют. После этого у нас была надежда, что если решение будет не в нашу пользу, дело направят на повторное рассмотрение. А его просто зарубили, — говорит еще одна местная жительница Надежда Симонова.

В итоге суд встал на сторону застройщика и мэрии. Ангарчане пытались оспорить решение и подали надзорную жалобу на судью, но ее даже не стали рассматривать, а просто отклонили.

— После того как я прочла определение Верховного суда, у меня картина мира пошатнулась. Я понимаю, когда судьи на местах могут как-то ошибаться, порой не хотят замечать какие-то доводы, но когда судьи Верховного суда позволяют себе такую некомпетентность и непрофессионализм, мир просто рушится. Ты перестаешь понимать, для чего вся эта система существует, — говорит Татьяна.

Надежда Санарова ее поддерживает:

— Да мы просто уже давно поняли, как действует Петров и вся его команда. В Верховный суд просто поехала очень коварная и хитрая представительница компании, та самая Кравель, после чего, как я это называю, произошел обмен взаимовыгодными любезностями. Вот и всё, — отмечает пенсионерка.

После трех заседаний Верховный суд решил, что земельный участок жителям вообще не принадлежит, а обещанный теннисный корт, сквер и прочее благоустройство — реклама, которую застройщик не обязан был воплощать в жизнь.

— Якобы теперь получается, что застройщик дом построил, а земельный участок под ним никто не оформил, поэтому нам право собственности на него по документам не перешло. То есть у нас типа дома в воздухе висят. А про планировку территории судья Верховного суда сказала, что это была просто реклама, которую даже и не застройщик мог нам просто кинуть в почтовые ящики. Вот так, — возмущается Надежда Симонова.

Собеседницы говорят, что их в этом деле поддерживала и прокуратура. Более того, на заседании Верховного суда прокурор задавала много неудобных вопросов и представителям застройщика, и представителям администрации Ангарска.

— По сути, представители администрации тоже выступали на стороне «Стройкомплекса». Им даже прокурор в какой-то момент сказала: «А вам не стыдно? Вы чьи интересы защищаете?» Хотя бы формально должны быть причины, по которым администрация выступает против жителей и отстаивает правоту частного застройщика. Это верх цинизма. Администрация провоцирует людей на митинги, недовольства и другие методы борьбы, потому что по-честному с ними не получается, — убеждена Татьяна.

«Это акт мести и запугивания»

Жители 29-го микрорайона говорят, что за эти восемь с лишним лет они потратили слишком много сил, нервов и средств. Теперь выходит, что зря. Решение Верховного суда уже не оспорить, и с этим люди более-менее смирились.

Но вот с чем они действительно не могут смириться, так это с тем, что теперь и застройщик, и администрация выставили людям «счет» за эти годы борьбы. Мэрия и СЗ «Молодежный» планируют взыскать с восьми истцов около 800 тысяч рублей за понесенные судебные расходы.

— Мы пытались бороться честно, в суде, но проиграли. Это ладно. Они получили, что хотели, казалось бы, живи и радуйся. Но нет, нас ограбили дважды: сначала отняли наши сосны, а теперь хотят содрать с нас деньги. Мы не понимаем, почему мы должны платить за работу их юристов, за их перелет в Кемерово, Москву и обратно, за их проживание в дорогих гостиницах. Примерно по 100 тысяч с каждого истца они хотят получить, — говорит Надежда Николаевна.

После этого взволнованные женщины показывают документы, которые приобщены к делу. Так, например, за услуги юристов, которые представляли интересы застройщика в суде, истцы должны заплатить 190 тысяч рублей. Из документов следует, что от лица строительной компании в суде выступала Яна Кравель, именно с ней СЗ «Молодежный» заключил договор на оказание юридических услуг.

Отмечается, что ее услуги в суде первой инстанции обошлись застройщику в 80 тысяч рублей, в апелляционном суде чуть дешевле — 50 тысяч рублей, а в суде кассационной инстанции — 60 тысяч рублей.

Сама Яна Кравель как минимум в период с 2018 по 2020 год была заместителем гендиректора компании «Стройкомплекс». Именно она встречалась с жителями 29-го микрорайона от имени застройщика. На телеканале «Актис» в том же году выходил сюжет про стройку в 29-м микрорайоне, в котором Кравель представляли как юриста компании-застройщика. В 2020 году она как замгендиректора «Стройкомплекса» давала интервью газете «Ангарские ведомости».

Кроме того, по данным системы «Контур. Фокус», Яна Кравель руководит компанией «Ангарскпроект», она же сейчас является ее единственным учредителем. До 2021 года в число учредителей входил мэр Ангарска Сергей Петров.

Помимо расходов на услуги Яны Кравель в суде, застройщик планирует взыскать с истцов расходы на перелет юриста в Москву и обратно, а также ее проживание в четырехзвездочной гостинице «Арбат Хаус» недалеко от Нового Арбата.

Сутки проживания в ней обошлись Кравель почти в 11 тысяч рублей.

Кроме того, судебные издержки с восьми истцов планирует взыскать и администрация АГО. В них входят расходы на командировку сотрудников администрации в Кемерово и обратно, затем в Москву и обратно, а также суточные, которые выплачивают во время служебных поездок. В сумме это составило чуть больше 114 тысяч рублей. Кроме того, администрация попросила взыскать с истца Татьяна Журавлевой 75 300 рублей, которые она ранее получила от мэрии на покрытие судебных расходов.

Общая сумма всех этих издержек, которые хотят «повесить» на жителей 29-го микрорайона, составляет около 800 тысяч рублей. И взыскивать их планируют с пенсионерки, матери-одиночки, семьи, которая воспитывает ребенка-инвалида, и так далее.

- Это всё делается из мести. То, что нам предъявляют, это акт запугивания. Чтобы другие знали, не совались и не смели бороться с администрацией, - говорит пенсионерка Надежда Санарова.

Жители считают, что участок рядом с их домом в 29-м микрорайоне нужен застройщику не тколько потому, что туда подведены все коммуникации, а просто для того, чтобы наказать людей. Ведь «Стройкомплекс» или связанные с семьей мэра компании возводит в Ангарске довольно много жилых комплексов. По сути, компании семьи мэра «конкурируют» между собой.

— Хочется, чтобы правоохранители уже обратили внимание на бизнес нашего мэра. Он выжил из Ангарска всех конкурентов, даже «Ангарское управление строительства» обанкротилось. Петров строит этот город, он принадлежит ему. Он всё и всех под себя подмял, и никто не смеет с ним тягаться, — говорят жильцы 29-го микрорайона.

Теперь они опасаются, что из-за строительства рядом с их домами других многоэтажек может ухудшиться ситуация с водо- и электроснабжением. Потому что сети рассчитаны только на существующие дома, они не смогут полноценно обслуживать еще несколько высоток.

С этими опасениями инициативные ангарчане планируют дойти до руководителя Следственного комитета по Иркутской области Анатолия Ситникова, а также до губернатора Игоря Кобзева. Они — последняя надежда для тех, кто уже не может отстаивать свои права в честном бою.

— Я получила очень хорошую «прививку», этот опыт мне пригодится в жизни. Но я считаю, что мы не проиграли, мы победили. Такими методами с простыми людьми не борются. И так поступать, так пытаться нас наказать могут только те, кто себя не уважает. И знаете, я верю, что вся эта несправедливость в Ангарске когда-нибудь закончится. Я хоть и пессимист, но чувствую, что этому скоро придет конец, — делится мыслями Татьяна Журавлева.


«Судебные расходы — малая часть убытков». Застройщик объяснил, почему взыскивает деньги с ангарчан, которые 8 лет судились за сосны

Директор ангарской компании «Специализированный застройщик «Молодежный»» и сын мэра Ангарска Александр Петров прокомментировал судебные тяжбы с жителями 29-го микрорайона за небольшую сосновую рощу. После 8 с лишним лет борьбы деревья, высаженные первостроителями Ангарска, будут вырублены, а на их месте появится многоэтажка.

По словам Александра Петрова, несколько собственников квартир в 29-м микрорайоне обратились в суд, чтобы признать недействительным проект планировки с проектом межевания микрорайона, который администрация Ангарского городского округа подготовила в 2021 году. Суды первой, апелляционной и кассационной инстанций иски людей удовлетворили, а Верховный суд вынес по этому делу новое решение: в удовлетворении заявленных требований отказать.

— Таким образом, высший судебный орган Российской Федерации признал действия администрации Ангарского округа по межеванию земельного участка, предоставленного под строительство, на земельные участки под отдельными жилыми домами и трансформаторными подстанциями, обоснованными, осуществленными в рамках имеющихся у органа местного самоуправления полномочий и соответствующими нормам действующего федерального законодательства, — отметил Петров.

Решение уже вступило в силу и обжалованию не подлежит.

— В правовом государстве, к которым, несомненно, относится Российская Федерация, граждане обязаны уважать и выполнять решения судебных органов. В этой связи непонятна позиция истцов, которые не принимают окончательное решение по делу, через СМИ (бездоказательно) выставляя застройщика и его представителей как злостных нарушителей закона. Это гражданско-правовой спор, который в настоящим момент разрешен. Отмечу, что до принятия решения Верховным судом РФ, застройщик каким-либо освоением спорного земельного участка не занимался, — добавил директор СЗ «Молодежный».

Кроме того, по словам Александра Петрова, компания понесла серьезные убытки, потому что не могла заниматься строительством, следовательно, имеет место упущенная выгода.

— Застройщик в период многолетних судебных тяжб начиная с 2018 года понес значительные убытки, поскольку не имел возможности осуществлять строительство, и, как установлено судом последней инстанции, на законно предоставленном земельном участке с надлежащим образом оформленной документацией. Судебные расходы на представление интересов в суде — лишь малая часть реально понесенных убытков и упущенной выгоды застройщика, — подчеркнул Александр Петров.

При этом директор СЗ «Молодежный» обратил внимание на то, что застройщик «оставляет за собой право обратиться в суд за соответствующей компенсацией с истцов по вышеописанному делу».

— Кроме того, действия истцов, публикующих в СМИ различного рода информацию, противоречащую фактическим обстоятельствам дела, в настоящий момент должны расцениваться как не соответствующие действительности, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию застройщика, — резюмировал Петров.

При этом Александр Петров уточнил, что компания больше не планирует судиться с жителями 29-го микрорайона.


Ангарчане всем миром собирают деньги на судебные расходы мэрии

Жители 29-го микрорайона Ангарска были вынуждены объявить сбор средств, чтобы покрыть судебные издержки, которые с них взыскивают администрация и принадлежащая семье мэра компания-застройщик «Молодежный». Горожане проиграли восьмилетнюю борьбу за сосновую рощу возле своих домов и теперь вынуждены компенсировать ответчикам расходы, которые те понесли.

Как рассказала корреспонденту «ИрСити» одна из истцов Татьяна Журавлева, сейчас им предстоит заплатить 97 тысяч рублей по двум исковым заявлениям от администрации Ангарского городского округа. Таких денег у людей нет, поэтому они были вынуждены открыть всенародный сбор, и ангарчане на него откликнулись. Кроме того, жители 29-го микрорайона создали свой Telegram-канал, в котором подробно рассказывают историю своей борьбы и отчитываются о том, как идет сбор средств.

Сейчас первый его этап завершен: необходимые 100 тысяч рублей горожанам удалось собрать всего за три дня. Самый маленький перевод составил всего 1 рубль, а самая крупная сумма — 50 тысяч рублей. Всего ангарчане сделали 59 переводов.

— Мы очень благодарны всем, кто поучаствовал, ангарчане не бросают своих. Но вообще наша ситуация — это высшая степень цинизма со стороны мэра и его бизнеса. Простые люди собирают всем миром деньги для чиновников. Они думают, что тем самым они нас наказали, но на самом деле они наказали сами себя. Ни стыда, ни чести, ни достоинства, — поделилась своей болью Татьяна Журавлева.

По ее словам, сейчас суды рассматривают еще три исковых заявления на взыскание судебных издержек. Первый, на 69 тысяч рублей от администрации, уже удовлетворен Ангарским городским судом, но его обжалуют в суде апелляционной инстанции. Второй — на сумму 230 тысяч рублей от застройщика, его рассмотрят 28 февраля. Наконец, третий тоже от застройщика, сумма по нему — 420 тысяч рублей, заседание назначено на 4 марта.

— Мне приходилось детально знакомиться с материалами дела, которое состоит из 13 томов, чтобы понять, за что с нас хотят взыскать деньги. И я там обнаружила, например, такой факт, что транспортные расходы представителя застройщика, например, оплачены с карты физического лица, которое формально не имеет отношения к «Молодежному». При этом застройщик выдает это за понесенные расходы. Это как вообще? — удивляется Татьяна.

Кроме того, компания «Молодежный», по словам Журавлевой, «выставляет счета» даже за те заседания, которых в принципе не было.

— В исковом заявлении застройщик указывает такие цифры: 30 тысяч рублей стоила подготовка кассационной жалобы, 40 тысяч рублей — участие в одном судебном заседании. И они пишут, что якобы у нас было два заседания. На самом деле, заседание было одно, просто переносилось. Сначала суд Кемерово назначил рассмотрение на 8 сентября, но по техническим причинам суд не смог организовать видеоконференцию, поэтому заседание перенесли на 22 сентября. А застройщик требует с нас взыскать два раза по 40 тысяч рублей. Такая же история была с заседанием Верховного суда в Москве, только суммы еще больше, — рассказывает Татьяна.

Редакция «ИрСити» продолжает следить за развитием событий.


  • 650-p1hnb5nnp01ujgc8i1cnh1aeu1aj24.png
  • 650-p1hnb5nnp01bgc1g2j1hh3psocfk5.png

*

На Горгазе внутренний двор двух угловых домов у перекрёстка жители огородили на свои средства зелёной двух метровой евросеткой-рабицей и доступ сделали через ключ-кнопку. Как раз на такой случай. Вот и в 29-м так же стоило сделать, дома-то новые. В Новосибирске все придомовые территории новых жилмассивов обносят сеткой-забором, и площади этих территорий там просто огромные. До Ангарска такое пока не дошло.

*

Законы "джунглей" никто не отменял..

голо суй за петрова и

голо суй за петрова и проиграешь!

.

.

А когда у нас выборы мэра?

А когда у нас выборы мэра?

*

ИрСити пишет:

компания понесла серьезные убытки, потому что не могла заниматься строительством, следовательно, имеет место упущенная выгода

Как-то мелко. 300 лярдов упущенной выгоды за бугром тоже пропали.

cedric38 пишет: "Запомните,

cedric38 пишет:

"Запомните, Шура, эту страну погубит коррупция!" (Остап-Сулейман Берта-Мария Бендер Бей)

Черный Джек сказал.
cedric38 Опять обхезался?

Ильич пишет: А когда у нас

Ильич пишет:

А когда у нас выборы мэра?

Баллотироваться пойдешь? Пукан не треснет?

вот истинное лицо мера

вот истинное лицо мера Ангарска, что тогда говорить о справедливости...

ну там не все так просто.

ну там не все так просто. начал бучу тюменев. потому что ба...ыч обрезал ему бюджетное финансирование. где то 25-30 лимонов. деньги замкнул на себя. на хрена ему тюменева кормить - кога себе мало? тюменев уехал в израиль . правда как бомбить начали сюда вернулся. жильцы поверили что они что то могут.наивные очень.

знающий пишет: вот истинное

знающий пишет:

вот истинное лицо мера Ангарска, что тогда говорить о справедливости...

Да скажи что каждому жителю этого дома что им на этом месте бесплатно построят по капитальному гаражу и все забудут про эти сосны, еще и сами побегут помогать.

Уж сколько раз твердили миру

Уж сколько раз твердили миру - "Нельзя допускать коммерсантов во власть"!

Посты и должности нужны им, в первую очередь, для защиты и приумножения своих, и без того несметных богатств.
Не обольщайтесь, думая иначе.
Между народными интересами и прибылью, эти люди всегда выберут прибыль и никогда интересы народа не станут для них приоритетными.
Такова их сущность.

Истинное лицо...

В борьбе с населением и инвалидами, голосовавших и выбранными этих руководителей, Администрация во главе с Мэром проявила себя талантливым стратегом и тактиком. Мы уже получили ответ, гениальный по простоте - во всём виновата геополитическая ситуевина в стране, по причине которой забота о долголетие и активной жизни большой части ангарчан (инвалиды и преклонного возраста) не входит в бюджетные расходы.Правда победит, но какими жертвами?

вечный странник

Ильич пишет: А когда у нас

Ильич пишет:

А когда у нас выборы мэра?

К тому моменту большинство избирателей либо забудут, либо будут озадачены другими более весомыми проблемами, либо могут ведь и прямые выборы мэра отменить.

ИрСити пишет:

В 2021 году фирма реорганизована в «Производственную компанию СК». Она зарегистрирована в Москве, 100% доли владеет Сергей Петров, а его доверительным управляющим назначена дочь Ксения Чепак (Петрова).

Интересно, а ведь именно мэр Ангарска часто выступал с критикой налоговой системы в России, а фактически СК платит ведь налог на месте, т.е в Москве.

ИрСити пишет:

В рекламных буклетах, а также в проектной документации говорилось, что сосновая роща перед домом будет благоустроена.

Чтобы вспомнить все, что обещают в России , но не выполняют, жизни не хватит наверное.

ИрСити пишет:

пригнал строительную технику и начал устанавливать бетонный забор.

Кстати как минимум этот убогий забор, через который одно время было невозможно безопасно проходить, а многие люди с детьми были вынуждены идти вдоль дороги, можно записать как огромный вопрос к властям города.

ИрСити пишет:

«А вам не стыдно? Вы чьи интересы защищаете?»

Для них это бизнес, таких удобных пространств для застройки не так много, в остальных местах нужно разрабатывать землю, проводить коммуникации.

ИрСити пишет:

Под занавес 2022 года администрация Ангарска вместе с СЗ «Молодежный» подала кассационные жалобы в Верховный суд России.

А в целом я не знаю чего люди ожидают. Дороги как начали строить убогого качества , которые начинают сыпаться через год ,так и строят, как писали отписками на жалобы жителей о затопленных переходах ,так и пишут. Те действия , которые называют сейчас благоустройством, а именно закатка любой площади в асфальт, установка трех скамеек и трех светильников не соответствует даже запросам и качеству благоустройства начала нулевых годов. Улицы ранее после зимы всегда приводили в полный порядок, сейчас некоторые годами не вычищают от остатков песка, на жалобы не реагируют. Да перечислять можно вечно. Но ведь избирателю нравится новый фонтанчик , который кстати тоже нормально перестает работать к концу сезона, и избиратель говорит "ну молодец, хоть что-то делает".

Аксиома пишет: Уж сколько раз

Аксиома пишет:

Уж сколько раз твердили миру - "Нельзя допускать коммерсантов во власть"!

А кого можно?
По моему мнению вопрос не в специализации конкретного управленца, а в общественном контроле, которого не существует практически. Вам пример выше написан, пока пара домов в 29 микрорайоне боролась за клочек зелени около дома, остальной город радовался дешманскому фонтану и рукоплескал администрации. Пока учителя в год учителя складывались себе же на памятник, остальная часть города рукоплескала так же. У нас любой "пряник" от власти почему то людьми воспринимается не как само собой разумеющееся, ведь по сути весь бюджет это наши с вами деньги и существуют они только для того , чтобы улучшать нашу с вами жизнь, а воспринимается как какой то "подарок с барского плеча". На случаи недоработок граждане как правило закрывают глаза, не добиваются исправления, либо считают проблемой других.

- пишет: Да скажи что каждому

- пишет:

Да скажи что каждому жителю этого дома что им на этом месте бесплатно построят по капитальному гаражу и все забудут про эти сосны, еще и сами побегут помогать.

Зря вы так о людях думаете, какая то часть конечно побежит, но будет (по всей видимости удивительная для вас)довольно большая часть людей, которая будет настаивать на своем. К тому же а данном контексте вопрос такой ставить не совсем правильно, если у людей не осталось законных способов сохранить зелень, то и выбор будет падать в сторону наиболее выгодного варианта.

Да кто бы сомневался, что

Да кто бы сомневался, что Петров во власть шел бизнес свой двигать. Всех более менее грамотных и честных специалистов из администрации в первые же месяцы выкинул. Теперь как царек: что хочу, то и ворочу

Agus Wiartawan пишет:если у

Agus Wiartawan пишет:

если у людей не осталось законных способов сохранить зелень,

Тут скорее вопрос не в зелени вообще а в том что этот дом закроет другому дому красивый вид, а лес это просто предлог для возмущения, сколько в городе было подобного и через некоторое время все забывали как будто и не было ни какого леса .

- пишет: Тут скорее вопрос не

- пишет:

Тут скорее вопрос не в зелени

Тут нет противоречий. На счет вида не знаю, он там итак не очень красивый, но смотреть из окна в другое окно естественно никому не хочется.

Agus Wiartawan, Ну так и

Agus Wiartawan,
Ну так и пусть так и говорят, что не хотят смотреть на окна другого дома, я еще тогда знал, что ничего у них не получится .

- пишет: я еще тогда знал,

- пишет:

я еще тогда знал, что ничего у них не получится .

В нашей стране в принципе для этого не нужно быть провидцем.

Нельзя допускать коммерсантов во власть!

Agus Wiartawan пишет:

Аксиома пишет:
Уж сколько раз твердили миру - "Нельзя допускать коммерсантов во власть!"

А кого можно?
По моему мнению вопрос не в специализации конкретного управленца, а в общественном контроле, которого не существует практически.

Если до избрания на управленческий пост вся жизнь человека была посвящена личному обогащению и извлечению прибыли, полученная должность, хоть и наложит на него определенные обязательства и ответственность, но это несоизмеримо с тем, насколько увеличатся его возможности в достижении главных целей в жизни.
Наивно полагать, что такой человек станет пренебрегать такими переспективами и в зрелом возрасте изменит приоритеты в пользу населения.

Никакой общественный контроль не изменит их сути. У таких людей, вне зависимости от "специализации", собственный карман всегда будет в приоритете.
Что, мы сейчас и наблюдаем.

Хапуга он, что и говорить. И

Хапуга он, что и говорить. И остановить некому, что очень печально

.* пишет: На Горгазе

.* пишет:

На Горгазе внутренний двор двух угловых домов

Это один дом.

Аксиома пишет: Если до

Аксиома пишет:

Если до избрания на управленческий пост вся жизнь человека была посвящена личному обогащению и извлечению прибыли

Вы хотите сказать, что основная часть вашей жизни, ваши личные интересы не связаны с личным обогащением и извлечением прибыли? Я к тому, что любой гражданин любого государства в первую очередь заботится о личном благосостоянии. Квартира, дом, дача, машина, дети, ремонт, смартфон, телевизор, пк и.т.д. Поэтому посади любого человека во власть, где у него появятся новые , а у кого то доселе невиданные возможности, и этот человек захочет ими воспользоваться, опять же независимо от его национальной принадлежности либо специализации. И вот по моему единственное, что может останавливать таких людей , так это закон, общественный контроль ну и естественно не сильно далекая перспектива не быть избранным на новый срок. А тут уже опять же к обществу, которое может не замечать проблем соседей а радоваться дешманскому фонтанчику.

Agus Wiartawan пишет: Ты над

Agus Wiartawan пишет:

Ты над собственной несостоятельностью смеешься?

А по твоему мнению: кто миллионер, тот состоятельный и поэтому всегда будет прав, потому что за свое "ПРАВО" ему есть чем расплатиться?

Без чести и достоинства и без С О В Е С Т И

ИрСити пишет:

— Кроме того, действия истцов, публикующих в СМИ различного рода информацию, противоречащую фактическим обстоятельствам дела, в настоящий момент должны расцениваться как не соответствующие действительности, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию застройщика, — резюмировал Петров.

Вы ПЕТРОВЫ с КРАВЕЛЬ свои честь, достоинство и деловую репутацию опорочили давно уже сами своим рекламным враньем, когда лгали покупателям квартир о сосновой роще, в которой в будущем должен был появиться парк с теннисным кортом, тренажерами и детскими площадками.
А также вы растоптали Конституцию ст.2, ст.3 п.1, ст.7 п.1, ст.15 п.2, ст.18, ст.34 п.2, ст.42, ст.75 п.1

За что воюем на Украине? Какие ценности несем?

ИрСити пишет:

Жители 29-го микрорайона говорят, что за эти восемь с лишним лет они потратили слишком много сил, нервов и средств. Теперь выходит, что зря. Решение Верховного суда уже не оспорить, и с этим люди более-менее смирились.

Скажите, жители Ангарска, а кого ваши родственники на СВО защищают?! Они здесь в Ангарске должны защищать вас от этих алчных застройщиков! Здесь ваша Родина и родные по крови!!! А пока ваши родные в окопах на Украине воюют, с вас "Стройкомплекс" сдерет 800 000 руб. и выкосит сосны у дома! За какие ценности воюют на Украине? Какие СПРАВЕДЛИВОСТИ принесут жителям Украины освободители? Такие как в Ангарске - вранье и коррупцию?

Голосуйте дальше за Путина и будет Вам усё

И будете радоваться ростом своего боагосостояния, соблюдением законныз прав и свобод прописанныз в Конституции, оградите от сеья уголовниками аферистами и будет Вам счастье...

националист пишет: А по

националист пишет:

А по твоему мнению: кто миллионер, тот состоятельный и поэтому всегда будет прав, потому что за свое "ПРАВО" ему есть чем расплатиться?

По моему мнению и не только, ведь происходящие события вокруг лишь являются доказательством того, что коррупция не обходит стороной никого. Вы же сами видели громкие дела и из разных ведомств , и среди врачей, и чиновников, и людей совершенно разных профессий и взглядов.

националист пишет:

По себе судишь о людях?

Я не судил, а спросил конкретно вас. Вы действительно готовы сейчас заявить , что вас в первую очередь интересует не личная выгода , когда вы к примеру идете работать, то вы не выбираете размер зарплаты и условия труда, а думаете о развитии предприятия? Готовы работать бесплатно, ради роста ввп и развития предприятий? Свои личные интересы и желания ставите ниже других? Я вам это сказал не для того, чтобы кого то принизить, просто человек это живое существо как никак и в первую очередь его всегда и при любой системе волнует пропитание, общение, личная жизнь, благополучие себя и своей семьи , а уже далее идут вопросы альтруизма и помощи. А власть любая развращает и развращает любого, если человек чувствует безнаказанность к примеру на явные нарушения закона, тогда он начинает наглеть еще сильнее, и это не зависит от его специализации. Поэтому я и написал выше, что по моему мнению единственным , что может ограничивать людей от таких деяний это закон и общественный контроль, первое , кстати, точно так же бывает не работает из-за того, что нет второго.

националист пишет:

А при такой выборной системе, какая существует в РФ, человеку совестливому из простого люда без финансовой поддержки в управделами города не попасть.

Небольшая поправка, наверное в любой стране простой "Иван" сантехник попасть в политику не сможет.

*

baikal38 пишет:
.* пишет:

На Горгазе внутренний двор двух угловых домов

Это один дом.

В Яндекс.картах это 1 и 8 дома, где рядом фитнес-клуб.

Agus Wiartawan

Agus Wiartawan пишет:

Небольшая поправка, наверное в любой стране простой "Иван" сантехник попасть в политику не сможет.

В СССР выбирали лучших из лучших уважаемых членов рабочего коллектива или колхоза/совхоза и выдвигали на выборы в Советы народных депутатов. В этих Советах были представители не только из артистической, спортивной среды, директора и начальники заводов и фабрик (да у директоров и начальников на такую депутатскую работу и времени то не было, наверное), но и простые передовики производства. И депутаты в определенные сроки съезжались в Москву на съезды Советов народных депутатов, а не как сейчас Госдумовцы живут весь свой избирательный срок в Москве, получают офигенную зарплату за кнопкотыканье по принятию антинародных законов, которые им пишут хозяева из зарубежа, и которые они даже толком прочитать не успевают, т.к. некоторые законы на больше ста страницах написаны. Смотри ролики в ютубе Владимира Турова. В. Туров с коллективом юристов читает и переосмысливает все рассматриваемые правительством законопроекты, вновь принятые постановления, указы, вновь принятые законы, вобщем, все НПА перелопачивают и в своих роликах дают краткий обзор всем этим НПА. Так Туров и К* охреневают от такого количества НПА! Прочитывать еле успевают.

Agus Wiartawan пишет: Вы

Agus Wiartawan пишет:

Вы действительно готовы сейчас заявить , что вас в первую очередь интересует не личная выгода , когда вы к примеру идете работать, то вы не выбираете размер зарплаты и условия труда, а думаете о развитии предприятия? Готовы работать бесплатно, ради роста ввп и развития предприятий?

Я не бедствую, но не испытываю радости от жизни такой, где царит несправедливость, где идет расчеловечивание и деградация людей, где я не вижу светлого будущего для наших детей, где страной правят шизофреники, когда живешь в ожидании ещё одной мобилизации, а потому идти работать за копейки на развитие предприятия, которое принадлежит иностранному резиденту, где идет нещадная эксплуатация и издевательство над рабочим человеком, как-то не очень хочется. Мотивации особой нет, когда знаешь, что особо "одаренные менеджеры"
получают в месяц по 4 млн билетов банка России, покупают яхты, выводят деньги в офшоры, а не вкладывают в развитие экономики России. Но я читала в интернете рассказы людей, которые говорили, что меняли хорошо оплачиваемую работу на менее оплачиваемую, но приносящую им радость и удовлетворение от этого труда. Так что не всегда деньги решают всё. Кому-то важнее моральное удовлетворение от того, что делает.
А посмотрите сколько в городе волонтеров, посмотрите сколько людей на свои деньги облагораживают свои палисадники красивыми цветами, кустами, выходят на субботники по уборке своих дворов. Надеюсь, что это не остатки сознательности из социалистического общества СССР, а на генетическом уровне жить не в говне.

хуан пишет: ну там не все так

хуан пишет:

ну там не все так просто. начал бучу тюменев.

Вы верите, что Тюменев что-то решает? Наивные чукотские мальчики...

националист пишет: В СССР

националист пишет:

В СССР выбирали лучших из лучших уважаемых членов рабочего коллектива или колхоза/совхоза и выдвигали на выборы в Советы народных депутатов.

Начну с того, что лучший тракторист или колхозник , или уважаемый токарь на производстве, по моему мнению, не всегда имеет способности к законотворчеству или руководительским способностям на иных постах. Он может быть блестящим специалистом конкретно в своей области, но не обязательно понимать или уметь делать все остальное.

националист пишет:

которые им пишут хозяева из зарубежа

конкретные примеры таких законов есть? Я опять же не отстаиваю текущую систему, я лишь хочу объективно попытаться рассмотреть вопрос.

националист пишет:

И депутаты в определенные сроки съезжались в Москву на съезды Советов народных депутатов, а не как сейчас Госдумовцы живут весь свой избирательный срок в Москве, получают офигенную зарплату за кнопкотыканье по принятию антинародных законов

Пускай так, я спорить не стану, только почему же тогда СССР в свои лучшие годы даже близко не подошел к уровню жизни граждан западных стран, если система была такой хорошей, а депутаты такими народными? Ведь как раз в западных странах в сенат и палаты власти входят как правило люди уже сформировавшие себя в предпринимательстве и коммерции. По вашей логике они давно должны были свои страны развалить.

В конце концов сам смысл существования государственной думы в том, чтобы в ней шел постоянный диалог и спор, который в конечном итоге бы приводил к компромиссу в виде принятия или непринятия законов, а в некоторых случаях изменения этих законов. Для этого по сути и должно быть несколько партий, каждая со своим электоратом и своими конкретными интересами.

националист пишет: Я не

националист пишет:

Я не бедствую, но не испытываю радости от жизни такой

Я же не спорю на счет этого. Я не отстаиваю то, что живется сильно хорошо, я не защищаю не текущую систему. Я не говорю о том, что дела идут сейчас хорошо. Я просто к тому, что любой человек - это человек с присущими ему плюсами и минусами, а ограничивает человека от его минусов обычно лишь закон, суд, общество. Это в большинстве случаев. Конечно , есть разные люди и есть те, кто так и так не стали бы использовать свое положение, но вероятней всего такие люди просто даже стремиться к такому положению не будут.

националист пишет:

Но я читала в интернете рассказы людей, которые говорили, что меняли хорошо оплачиваемую работу на менее оплачиваемую, но приносящую им радость и удовлетворение от этого труда.

Безусловно такие есть, однако нужно учитывать, что если человеку на работе приносящей радость не будет хватать как минимум на базовые потребности , то вероятней всего никто так работу не сменит. Если же человек получает 4 млн билетов банка России, а при переходе станет получать 3 или даже 2, то конечно , у него просто сократится количество излишка, но снижение дохода никак не повлияет на реализацию потребностей.

националист пишет:

А посмотрите сколько в городе волонтеров

Неудобно тут описывать все известные мне факты о волонтерстве, вы бы наверное ужаснулись. Ну и учитывайте , что основная часть волонтеров это студенты и школьники, которых обеспечивают их родители.

националист пишет:

посмотрите сколько людей на свои деньги облагораживают свои палисадники красивыми цветами, кустами

А посмотрите сколько не выходят. К тому же высадка цветов или уборка во дворе , обычно в интересах тех же самых людей. Они не высаживают цветы перед вашим домом, чтобы было комфортно вам, они думают о своем личном комфорте.

А почему этот материал не был

А почему этот материал не был озвучен, когда была прямая линия президента?

Agus Wiartawan пишет:Пускай

Agus Wiartawan пишет:

Пускай так, я спорить не стану, только почему же тогда СССР в свои лучшие годы даже близко не подошел к уровню жизни граждан западных стран, если система была такой хорошей, а депутаты такими народными? Ведь как раз в западных странах в сенат и палаты власти входят как правило люди уже сформировавшие себя в предпринимательстве и коммерции. По вашей логике они давно должны были свои страны развалить.

Вы всерьез считаете, что на высокий уровень жизни на Западе люди своим трудом зарабатывают? Я в шоке!
Тогда поинтересуйтесь, что такое мировая валюта и транснациональные корпорации. И почему 3/4 производства товаров находится в Азии, а хорошо живут в Европе и Америке? Может быть, какой-то секрет знают, как из воздуха обеспечивать свое благополучие? Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

2017-й пишет:Вы верите, что

2017-й пишет:

Вы верите, что Тюменев что-то решает? Наивные чукотские мальчики...

А там не в Тюменеве было дело. Лично его никто бы не послушал. Но пошли массовые выступления, митинги, а потом - и районную власть на выборах прокатили и поперли с должностей. Вот и вынуждена была власть отступить в то время. А сейчас... раз нет массового возмущения, то почему бы и нет?
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"... Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Вы всерьез

Овод пишет:

Вы всерьез считаете, что на высокий уровень жизни на Западе люди своим трудом зарабатывают?
Тогда поинтересуйтесь, что такое мировая валюта и транснациональные корпорации. И почему 3/4 производства товаров находится в Азии, а хорошо живут в Европе и Америке? Может быть, какой-то секрет знают, как из воздуха обеспечивать свое благополучие?

Одобрям-с! Во!
Добавлю от себя: пока существовала социалистическая более справедливая система государственного устройства, капиталисты в капстранах старались поддерживать на приемлемой высоте уровень жизни своих граждан, шло противостояние двух принципиально разных супер социальных систем. Но с распадом СССР отпала надобность транснациональным корпорациям конкурировать с социалистическим лагерем, и средний класс в этих странах начал беднеть, но за счет ограбления и развала промышленности в СССР в Европе пока неплохо живут. Но чтобы снизить уровень жизни европейцев, им завезли в Европу арабов и негров, которые особо работать не любят, и не хотят (да, наверное, и не шибко они грамотные специалисты) и живут на пособия, выделяемые из бюджета.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team