Округ или поселение? Вот в чем вопрос.
Сразу предупреждаю, что я ни в коей мере не возражаю против придания Ангарску статуса городского округа. Мне просто не совсем понятны методы и формулировки, которыми оперирует городская администрация и депутаты, обосновывая свои действия.
29 февраля в актовом зале лицея №1 для встречи с представителями администрации города, депутатов и общественной палаты были приглашены работники ТЭЦ-9. В самом начале своего выступления г-н Чернышов справедливо заметил, что энергетики достаточно образованные люди, ответственные и способные к беспристрастному анализу сложившейся обстановки, «…принять решение не сердцем, а разумом…». Ну, так и надо было убедить людей четкими аргументами, а не эмоциями!
Начнем с терминологии. Нам уже достаточно надули в уши, что городское поселение и городской округ это кардинально различные понятия. А что же говорит Закон? Читаем Статью 2 «Основные термины и понятия» Федерального закона №131-ФЗ:
«…городское поселение - город или поселок, в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления;…»
и ниже:
«…городской округ - городское поселение, которое не входит в состав муниципального района и органы местного самоуправления которого осуществляют полномочия…»
Из этого следует лишь то, что округ не является структурой района. Так прямо и скажите, что городу вновь необходимо вернуть себе статус областного подчинения!
Еще один главный вопрос это вопрос территории. Читаем Закон:
«Статья 11. Границы муниципальных образований
…5) в состав территории городского поселения могут входить один город или один поселок, а также в соответствии с генеральным планом городского поселения территории, предназначенные для развития его социальной, транспортной и иной инфраструктуры (включая территории поселков и сельских населенных пунктов, не являющихся муниципальными образованиями);…»
И еще одна информация с официального сайта муниципального образования «Город Ангарск»:
«…– Главная цель преобразования – создание городского округа в границах существующего Ангарского района, в который войдут Одинск, Савватеевка и Мегет, – подчеркнул Валерий Гребенников [заместитель Губернатора Иркутской области – M.G.]….»
Таким образом, вопрос, поставленный на референдуме, имеет под собой один подводный камень – жители Савватеевки, Мегета и Одинска должны на собственных референдумах отказаться от статуса муниципального образования (сельского поселения) и согласиться с тем, что в их населенных пунктах не будет представительной власти. А иначе решение жителей города Ангарска будет недостаточным для реализации той цели о которой говорит г-н Гребенников. Не будет ли этот выстрел холостым, а бюджетные деньги (на референдум) потрачены зря.
Неприятно удивила компетенция г-на Чернышова в законодательных вопросах. Негоже заместителю главы города так поверхностно знать Закон. Он настойчиво убеждал собравшихся, что для принятия положительного решения на референдуме необходимо положительное решение половины избирателей территории. А что же говорит Закон? Читаем 131-ФЗ:
«Статья 24. Голосование по отзыву депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления, голосование по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования
…6. Голосование по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования считается состоявшимся, если в нем приняло участие более половины жителей муниципального образования или части муниципального образования, обладающих избирательным правом. Согласие населения на изменение границ муниципального образования, преобразование муниципального образования считается полученным, если за указанные изменение, преобразование проголосовало более половины принявших участие в голосовании жителей муниципального образования или части муниципального образования. …»
И напоследок о насущном, о финансах. Прошу извинить меня, но это детский лепет. Г-н Чернышов нам говорит, что вот сейчас мы имеем 1 миллиард доходов бюджета, а потом будет 3 миллиарда. И жить станет лучше, жить станет веселее. Ну, во-первых, эти дополнительные 2 миллиарда и так есть на территории, только в районе, и тратятся они в пределах компетенции района: садики, школы, здравоохранение и т.п. Неужели Дмитрий Викторович считает, что эти 2 миллиарда придут к нему без соответствующих полномочий? Конечно это не так. Деньги в итоге не увеличатся, но ответственности за городское хозяйство добавиться. Справится ли администрация в нынешнем составе и с нынешней компетентностью и профессионализмом с этим?
Вот такие мысли пришли после встречи работников ТЭЦ-9 с администрацией города. Немного грустно, что настолько важный для ангарчан вопрос так бездарно подготовлен. Неужели все опять получится по крылатому выражению В.С.Черномырдина: «Хотели как лучше, а получилось как всегда»?
Краем уха пишет: беляевская
MrGray пишет: Сразу
я тоже за гороцкой округ! 
Агитирую только среди своих
Тут Вы правы,
7777777 пишет: андатар
Евгения Беляевская
Агитирую только среди своих друзей. Написать на бланке "не понятно". Потому что вопрос не понятный. А что касается денег - так эти деньги будут потрачены зря, однозначно.
Уважаемая Евгения, согласен с вами частично. Я понимаю причину, почему вопрос выносимый на голосование не совсем понятен вам и многим другим ангарчанам. Это связано с двумя причинами. Во-первых витиеватая формулировка вопроса, во-вторых, короткий активный период агитации, в течении которого агитационная компания не успевает разъяснить суть голосования.
Одним из основных аргументов против голосования выдвинут тезис о сложности для восприятия формулировки вопроса. Полностью с вами согласен, но... я как председатель комиссии по законодательству в думе АМО обсуждал эту проблему с юристами, настаивал на другой формулировке, однако правоведы не позволяют этого делать. Формулировка вопроса должна быть именно такой какой она представлена. Это надо принять как должное, не нужно пытаться оспорить это, не нужно использовать это как аргумент для призыва к голосованию против преобразования.
Если у вас есть личная осознанная позиция по данному вопросу, вы вправе ее озвучивать, отстаивать и агитировать за нее. Я уважаю ваше мнение. Вся суть голосования сводиться как раз к выяснению мнения большинства: согласно ли большинство ангарчан на такое преобразование? Если результаты референдума будут положительные, то события будут развиваться по одному сценарию, если результаты голосования будут отрицательными, то это будет иметь другие юридические последствия. Тем не менее, важно - мнение ангарчан выяснить!
Коль скоро мы обсуждаем вопрос голосования, я объясню свою оценку поставленную мэру Владимиру Жукову. Я голосовал за признание его работы в 2011 году неудовлетворительно, так как считаю что именно он лишил жителей Мегета, Савватеевки и Одинска 4 марта 2012 года высказать свое отношение по данному вопросу преобразования поселения в округ. Мы живем в свободном обществе и решения должны принимать коллегиально, это право нам дает Конституция, ФЗ, местные законы. Владимир Валентинович считает что он один обладает исключительным правом на истину, он один знает что будет полезно нам с вами и всем ангарчанм. На мой взгляд это неправильно.
более подробная информация на моем персональном сайте nadimov.ru
-0
Так и не понял. Городской
Наум Приходящий пишет:
MrGray пишет: Деньги в итоге
Деньги в итоге не увеличатся, но ответственности за городское хозяйство добавиться. Справится ли администрация в нынешнем составе и с нынешней компетентностью и профессионализмом с этим?
Неправильно ставите вопрос, потому что в случае преобразования, будут новые выборы во вновь образованном округе и будет выбрана новая администрация, а не нышешний состав.
Ангарчанин - это звучит
-0
Неправильно ставите вопрос, потому что в случае преобразования, будут новые выборы во вновь образованном округе и будет выбрана новая администрация, а не нышешний состав.
У меня вопрос при вновь образованном округе дума АМО распустится?
Если да, тогда понятен пиар депутатиков АМО (видимо очень хочется быть выбранными в новую думу).
-0
Написать на бланке "не понятно". Потому что вопрос не понятный.
когда мысли между ног съезжаются, то понимать очевидное действительно непросто
Согласны ли Вы преобразовать муниципальное образование город Ангарск, наделённое статусом городского поселения, путём изменения статуса городского поселения в связи с наделением его статусом городского округа?
Что кому непонятно?
-0
а что там непонятного?
а что там непонятного?
Таким образом, вопрос, поставленный на референдуме, имеет под собой один подводный камень – жители Савватеевки, Мегета и Одинска должны на собственных референдумах отказаться от статуса муниципального образования (сельского поселения) и согласиться с тем, что в их населенных пунктах не будет представительной власти.
как не будет? Раньше же они жили как-то.
Деньги в итоге не увеличатся, но ответственности за городское хозяйство добавиться. Справится ли администрация в нынешнем составе и с нынешней компетентностью и профессионализмом с этим?
Раньше справлялись. И потом, деньги все равно добавятся. Ибо городским округам по налогам больше дается, чем поселениям. Во всяком случае раньше так было.
А вообще, ни тебе прогнозов конкретных, ни цифр нормальных. Вилами на воде.
-0
А.П. пишет: сложит свои
Уважаемый Дмитрий! Скажите, а
Уважаемый Дмитрий!
Скажите, а мы не могли бы узнать мнение населения посредством организации публичных слушаний, во всех районах города, а так же в Мегете, Одинске, Савватеевке? Мы бы не могли это сделать? Обязательно нужен референдум?
Я несколько раз прочла вопрос и думаю вот что: почему бы не спросить: согласны ли Вы на образование городского округа в границах ангарского района? Так нет же! Вопросец говорит именно об Ангарске!
Если бы мы, Дмитрий, могли учесть особые пожелания сельских поселений, будьте уверены, устав нового муниципального образования носил бы куда более удобный для поселений характер, с сохранением сельсовета, например. А так, кем же буду присоединенные к округу поселения? Микрорайонами?
Я уверена, что такая многоходовка лишь навредит людям. Нам нужно образовать новый округ в границах района. Без всякого отсоединения-присоединения
-0
Неправильно ставите вопрос, потому что в случае преобразования, будут новые выборы во вновь образованном округе и будет выбрана новая администрация, а не нышешний состав.
Администрацию, увы, не выбирают. Все будет зависеть от предпочтений мэра, и чем черт не шутит, от степени благодарности чиновников за назначение на кормное место.
MrGray - Спасибо огромное за пояснения,
Пожалуйста. Всегда готов разъяснить. Уж как смогу. Но всегда стараюсь опираться на закон.
У меня вопрос при вновь образованном округе дума АМО распустится?
Читайте 131-ФЗ. В случае принятия решения о преобразовании (а это должен быть закон субъекта, то бишь области), муниципальное образование АМО ликвидируется, ну и естественно все управленческие органы.
-0
Евгения Беляевская
Если бы мы, Дмитрий, могли учесть особые пожелания сельских поселений, будьте уверены, устав нового муниципального образования носил бы куда более удобный для поселений характер, с сохранением сельсовета, например.
спросите у Жукова - почему он не дал провести референдум в Одинске Савватеевке и Мегете
-0
Евгения Беляевская пишет: Нам
MrGray пишет: Сейчас есть
Сибирячка пишет: Было бы
Было бы хорошо. Но все ли согласятся? Не все.
Очень даже все. Беседовала лично с главами поселений. Беседовала с мамами детей в этих поселениях. Беседовала с руководителями-работодателями на этих территориях. Людям нужны ГАРАНТИИ. Что они не окажутся Китоем... До которого городским властям дела нет. Таке гарантии можно получить только от нового руководителя. Если люди будут понимать за кого голосовать на выборах, и будут уверены в этом человеке, согласятся все. А такой человек есть. И он занимается управлением грамотно. Об этом говорят ветераны, люди которые СТРОИЛИ этот город, об этом говорят предприниматели, даже те, кто поддерживал предыдущую власть, об этом говорят даже соперники и враги, спокойно осознающие перспективы в избрании Главы округа
-0
Евгения Беляевская
Таке гарантии можно получить только от нового руководителя.
это же все равно, что предвыборные обещания. Сказал и забыл. Поэтому теряет смысл следующее:
Если люди будут понимать за кого голосовать на выборах, и будут уверены в этом человеке, согласятся все
Сделать городской округ. Кто захочет - пусть присоединятся потом. Если такое вообще возможно.
Одинск один раз уже отказался и к чему это все привело.
-0
Мудак пишет: получая
Евгения Беляевская
Скажите, а мы не могли бы узнать мнение населения посредством организации публичных слушаний, во всех районах города, а так же в Мегете, Одинске, Савватеевке? Мы бы не могли это сделать? Обязательно нужен референдум?
Проведение голосования является самым валидным выявлением мнения населения на территории проживания. Абсолютным способом является 100 % опрос.
Я несколько раз прочла вопрос и думаю вот что: почему бы не спросить: согласны ли Вы на образование городского округа в границах ангарского района? Так нет же! Вопросец говорит именно об Ангарске!
Я рад, что вы задумываетесь о юридических формулировках, но огорчу вас - ни 131 ФЗ, ни 67 ФЗ, ни 25 ОЗ законы не предусматривает иных формулировок чем та что вынесена на голосование, без изменения сути выносимого вопроса.
Вы же сформулировав свой вопрос принципиально, умышленно или нет, исказили суть выясняемого вопроса.
Как справедливо заметил пользователь "Сибирячка", голосование с примерно таким вопросом уже проходило на нашей территории. Результат голосования - отрицательный.
Если бы мы, Дмитрий, могли учесть особые пожелания сельских поселений, будьте уверены, устав нового муниципального образования носил бы куда более удобный для поселений характер, с сохранением сельсовета, например. А так, кем же буду присоединенные к округу поселения? Микрорайонами?
Особые пожелания сельских поселений должны быть учтены в результате голосования на их территории, к сожалению ВВЖ лишл эти поселения права выбора, права участия в обсуждении.
На данном этапе проведения голосования вопрос о присоединении Мегета, Савватеевки, Одинска в состав нового городского округа не стоит.
Нам нужно образовать новый округ в границах района. Без всякого отсоединения-присоединения
Это ваше личное мнение, имеет на него право. Так же все жители района имеют право выразить свое отношение к преобразованию. Но Жуков лишил их этого права. Что будем делать с таким самодержцем?
более подробная информация на моем персональном сайте nadimov.ru
-0
Сейчас есть местные думы. Потом только представители в думе городского округа.
Долго молчал ибо спорить с дилетантами, даже теми кто может надергать цитаты из статей 11 и 13 бессмысленно, но вот на этом доводе решил остановиться, ибо никаких представителей Мегет, Одинск и Саватеевка в Думе городского округа в границах района никогда не получат в силу избирательного законодательства.
Возможными вариантами для думы округа и района могут быть теперь только либо пропорциональная система (представительство сразу отпадает), либо смешанная.
При смешанной системе половина мандатов должна также быть передана партиям. Следовательно, только 50% депутатов Думы будут избираться по мажоритарной системе, при соотношении количества избирателей около 1000 в Одинске и в Саватеевке, чтобы обеспечить их хотябы по одному депутату то по одномандатым округам должно избираться 190 депутатов и, следовательно, численность представительного органа должна быть 380 местных депутатов.
Кто-нибудь себе представляет местную Думу из 380 депутатов?????
-0
Евгения Беляевская
Если люди будут понимать за кого голосовать на выборах, и будут уверены в этом человеке, согласятся все. А такой человек есть. И он занимается управлением грамотно. Об этом говорят ветераны, люди которые СТРОИЛИ этот город, об этом говорят предприниматели, даже те, кто поддерживал предыдущую власть, об этом говорят даже соперники и враги, спокойно осознающие перспективы в избрании Главы округа
О! Интрига, озвучьте пожалуйста.
Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.
-0
Дмитрий Надымов пишет: Это
Это ваше личное мнение, имеет на него право. Так же все жители района имеют право выразить свое отношение к преобразованию. Но Жуков лишил их этого права. Что будем делать с таким самодержцем?
Мы не можем с Вами решить что с ним делать. Зато можем решить что делать нам с вами. А нам с Вами можно попробовать разобраться - нужно ли этим поселениям вообще за что то голосовать, тогда как людям, откровенно говоря не важен юридический аспект вопросов, границ и прочей х..ни. Людям Важно понимать - будет лучше или хуже? От того, что на референдум будут потрачены бюджетные деньги, которые могут быть направлены на другие, более важные цели, людям лучше станет?
-0
риторический
ни дай богЕвгения Беляевская пишет: А
Евгения Беляевская
нужно ли этим поселениям вообще за что то голосовать, тогда как людям, откровенно говоря не важен юридический аспект вопросов, границ и прочей х..ни. Людям Важно понимать - будет лучше или хуже? От того, что на референдум будут потрачены бюджетные деньги, которые могут быть направлены на другие, более важные цели, людям лучше станет?
-0
Абрахам Джонс пишет: убедила!
Считаю, что это происки "духа
Действительно, основную массу
Действительно, основную массу населения не знакомую с тонкостями юриспруденции, не волнует юридический статус. Жизненный вопрос - изменится ли жизнь к лучшему. Здесь Вы совершенно правы. Но кто даст гарантию, что после смены дум, руководства администрации, население действительно заживет лучше? Не первый раз в нашей стране происходят выборы, предвыборные программы у всех - читай и плачь от восторга. ХОТЬ ОДИН ИЗБРАННИК ВЫПОЛНИЛ СВОЮ ПРОГРАММУ ХОТЯ БЫ НАПОЛОВИНУ? Мы уже привыкли к тому, что наши депутаты перебегают из одной партии в другую, как администрация становится кланом, как почти в открытую и без стыдливости производят распилы бюджетных средств, есть ли смысл продолжать дальше?
Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.
-0
Нам нужно образовать новый округ в границах района. Без всякого отсоединения-присоединения
так везде и пишут , что будет образован новый территориальный орган в границах РАЙОНА. Действительно, вопрос сложден для восприятия, но это требование закона. Можно было и проще спросить, но тогда это было бы юридически не верно.
Евгения Беляевская пишет:
Агитирую только среди своих друзей. Написать на бланке "не понятно".
Граждане, это все провокация. Типа мы тут все друзья госпожи Б. Мы же не тупее других, чтобы не разобраться в вопросе. Чего нас за идиотов держать! голосовать надо ЗА городской округ.
-0
Думы будут избираться по мажоритарной системе, при соотношении количества избирателей около 1000 в Одинске и в Саватеевке, чтобы обеспечить их хотябы по одному депутату то по одномандатым округам должно избираться 190 депутатов и, следовательно, численность представительного органа должна быть 380 местных депутатов.
Представитель представляет интересы. Это не обязательно житель данного поселения. Вы же не удивляетесь когда интересы Иркутской области представляет житель Москвы, он же депутат Госдумы?
А цитаты не дергаю, а аргументированно доказываю свою точку зрения. Без слюней, соплей и пр.
-0
Евгения Беляевская пишет: Мы
Мы не можем с Вами решить что с ним делать. Зато можем решить что делать нам с вами. А нам с Вами можно попробовать разобраться - нужно ли этим поселениям вообще за что то голосовать, тогда как людям, откровенно говоря не важен юридический аспект вопросов, границ и прочей х..ни. Людям Важно понимать - будет лучше или хуже? От того, что на референдум будут потрачены бюджетные деньги, которые могут быть направлены на другие, более важные цели, людям лучше станет?
Ок. Давайте попробуем вкратце разобраться. Вы признаете существование проблемы двоевластия не территории АМО? Полагаю что ДА!
У вас есть предусмотренная законодательством инициатива по разрешению этой проблемы? Например, зарегистрированная инициативная группа в составе 20 человек, или совместное решение главы администрации и представительного органа местного самоуправления (думы) так как предусмотрено в законе? Полагаю что НЕТ!
Тогда скажите, почему вы лично так активно противостоите предусмотренному законодательством механизму выяснения мнения населения, путем проведения голосования? Скажите: зачем вы пытаетесь подменить собой всех жителей города и района? Это что мания величия такая?
У вас нет никакой другой инициативы, нет никакого другого юридического предложения о разрешении двоевластия. Зато у вас есть мнение и вы очень громко о нем говорите. Похвально, только однобоко.
Замете, есть реальные люди (20 человек инициативной группы), они провели реальную работу, городская дума собралась и то же приняла решение, назначена дата голосования на 4 марта. Идет реальная работа, однако как в любом деле есть баба Яга которая ПРОТИВ. В нашем случае это ВВЖ. Он занят лишь критикой и обещаниями всепомощества от губернатора. Пока я не увидел ни одного реального шага от ВВЖ. Простите, но и вы туда же.
Теперь о бюджетных средства которые будут потрачены на проведение голосования. Скажите можно ли выяснить мнение ангарчан по данному вопросу бесплатно? И я думаю что не возможно.
У нас есть более интересные затраты которые вызывают недоумение и вопросы об их эффективном использовании. Например, сын ВВЖ - Павел Владимирович израсходовал на консультационные услуги 1 600 000 рублей из средств выделенных на функционирование МФЦ. Скажите это не вы его консультировали? Я сильно удивлен освоением таких сумм. Еще один-два квартала таких работ, таких консультаций и все! Если хозяйствовать с умом, и не просто осваивать средства, то на сэкономленные за 4 месяца средства, смело можно проводить голосование в районе.
более подробная информация на моем персональном сайте nadimov.ru
-0
Не надо, Дмитрий, я не "туда
Не надо, Дмитрий, я не "туда же".
Я хочу понять и разобраться. Так как мои друзья предприниматели и их друзья-партнеры и клиенты - задают мне вопрос, мол как голосовать и за что? И что в конце концов будет?
А противостаю я, потому как умею считать деньги. И при наличие альтернативы (общественные слушания и решения дум) не вижу смысла в трате бюджетных денег! Вы меня понимаете, Дмитрий? Я легко внушаемый человек. Мне просто признать свою неправоту, поэтому я с такой жадностью строю диалог с людьми, которые со мной не согласны - вдруг найду другую истину и пойму, что ошибалась.
В Ваших словах не нашла обяснений - почему именно референдум?
-0
А то, что Жуков занят лишь
Евгения Беляевская пишет:Так
Дмитрий Надымов пишет: и не
