Интервью Ходорковского
03.02.2014 - 19:55
Интервью прошлогоднее телеканалу ВВС, но очень интересное. Кто не знает английского, не пугайтесь, отвечает он по-русски. И есть текст интервью ниже.
СС: Добро пожаловать. С вами специальный выпуск программы «Трудный разговор» [«HARDtalk»] из Берлина и я, Стивен Сакур. У меня в гостях сегодня Михаил Ходорковский. Самый известный российский заключенный на протяжении 10 лет. Бывший нефтяной магнат, поссорившийся с Президентом Путиным и заплативший самую высокую цену.
Всего несколько дней назад Путин помиловал и освободил его. Теперь он остановился в берлинской гостинице. Воссоединился со своей семьей. Михаил Ходорковский согласился сесть и поговорить со мной о своем прошлом, настоящем и будущем.
СС: Михаил Ходорковский, добро пожаловать на программу «Трудный разговор».
МБХ: Добрый день.
СС: У Вас были особые несколько дней. Из тюремной камеры в удаленном уголке России в этот шикарный отель в Берлине. Как бы Вы описали свое моральное состояние сейчас?
МБХ: Я наконец-то чувствую себя спокойно. У меня такое ощущение, как будто этих 10 лет, прошедших с моего последнего визита в этот отель, не было. Я был здесь незадолго до своего ареста. У меня такое ощущение, что с моего последнего визита прошла неделя. Единственное, что меня волнует – это судьба моих коллег, которые по-прежнему находятся в тюрьме.
СС: Если бы я попросил Вас выбрать САМЫЙ значительный момент за последние 3-4 дня, что бы Вы назвали?
МБХ: Для меня было абсолютно неожиданным наличие такого живого интереса людей на пресс-конференции в Музее Берлинской стены.
СС: Я имею в виду личные моменты. Каково было, например, впервые в жизни увидеть свою четырехлетнюю внучку? Девочку, родившуюся, пока Вы были в тюрьме, которую Вы никогда не видели и с которой познакомились здесь в Берлине.
МБХ: Я получал ее фотографии, и по этим фотографиям следил, как она росла. Было удивительно, что в жизни она оказалась точно такой же, какой я ее себе представлял – живой, активной, бегающей туда-сюда. Потрясающе.
СС: В 2010 году на своем втором процессе Вы сказали: «Мне, как и любому, тяжело жить в тюрьме, и не хочется здесь умереть. Но если потребуется - у меня не будет колебаний». Был ли такой момент, когда Вы считали, что можете никогда не выйти?
МБХ: Да, таких моментов было несколько, а последний случился всего за 3 дня до моего освобождения. Это очень советская, сталинская система. Заключенный, срок которого близится к концу, знает, что будет освобожден через месяц-два, и именно в этот момент ему продлевают срок, как раз в тот момент, когда он ждет свободы.
СС: Был ли когда-то момент, когда Вы действительно хотели со всем покончить? Думали, что можете попытаться со всем покончить?
МБХ: Нет, совсем наоборот. Когда я сел, то сказал себе, что если режим захочет держать меня здесь вечно или убить меня, им придется приложить серьезные усилия, чтобы этого добиться. Я им помогать не собирался.
СС: А как насчет жизни с мыслью о том, что Ваша семья снаружи страдает? А Вы знали, у Вас были какие-то ограниченные контакты с ними, Вы знали, через что они проходили из-за Вашего заключения.
МБХ: Конечно моей семье было очень трудно, потому что мы все очень близки и почти все время были вместе. Поэтому когда внезапно нам пришлось быть отдельно друг от друга, это было очень трудно. Это было, наверное, самым трудным.
СС: Давайте поговорим о Вашем освобождении. Вы говорите, оно стало для Вас абсолютным сюрпризом. Даже за 3 дня до этого Вы не знали, что оно произойдет. По Москве ходят упорные слухи о том, что между Вами и Путиным была заключена какая-то сделка. Сделка, в рамках которой от Вас требовалось сказать, что Вы не создадите политических проблем, не вернетесь в Россию – так была ли сделка?
МБХ: Все между нами было очень прозрачно. 12 ноября мои адвокаты сказали мне, что господин Геншер говорит о возможности досрочного освобождения без признания вины. Он прислал мне письмо, которое он направил Президенту Путину, а я представил 2 документа, которые я упомянул на пресс-конференции – просьбу о помиловании без признания вины. Никаких политических требований ко мне не предъявлялось. Я сказал, что не стремлюсь к политической власти и не буду бороться ни за какие из своих потерянных многие годы назад активов, и это действительно так.
СС: Но вот здесь я немножко запутался, потому что в последние несколько дней Вы сказали, и я цитирую – что Вы хотите быть символом силы гражданского общества, чтобы подтолкнуть систему к освобождению политических заключенных. Вы хотите играть роль в гражданском обществе. Вы тоже сказали, что не хотите играть политическую роль, играть в политические игры ради власти. Как Вы можете продвигать реформу тюремной системы, выступать за освобождение политических заключенных, не занимаясь политикой?
МБХ: Хочу повторить то, что я выразил довольно четко. Существует политическая борьба, когда кто-то стремится к политической власти, чтобы получить позицию, на которой человек может принимать решения с целью их претворения в жизнь. Мне такая работа неинтересна. Хочу сказать, что при существующих российских законах это было бы невозможно.
СС: Я понимаю. Вы это четко объяснили, Вы не ищете политической власти для себя лично. Но как насчет необходимости создать как можно больше политического шума, чтобы оказать давление на Владимира Путина. Приведу пример женщин из «Pussy Riot», обе из которых, те, которых посадили, были освобождены по путинской амнистии. Они вышли из тюрьмы со словами о том, что эта амнистия – фикция, пиар-ход. Одна из них вышла, крича «Россия без Путина». Они явно полны решимости продолжать свою политическую деятельность и свою антипутинскую кампанию за то, что они считают правосудием. А Вы готовы продолжать создавать большой шум?
МБХ: Для меня вопрос политических заключенных, по-прежнему остающихся в российских тюрьмах, – это вопрос номер один, но это не единственная проблема. Что более важно в моей стране, так это то, что общество не готово управлять само собой. Люди не хотят быть ответственными за свою судьбу, и это дает Путину возможность контролировать большинство. К счастью, теперь есть и другие люди, желающие бороться за свои права и определять свою собственную жизнь. Теперь таких людей больше. Не много, но больше. Я вижу свою роль в том, чтобы помогать улучшению этой части общества.
СС: Но чтобы прояснить, что происходит сейчас. Вас освободили. Участниц «Pussy Riot» освободили. Считаете ли Вы, что это представляет собой значительный сдвиг в отношении Путина к инакомыслию, к оппозиции? Или же это, как сказала одна из участниц «Pussy Riot», всего лишь пиар-ход?
МБХ: Я убежден, что Путин сейчас предпринимает какие-то действия в отношении политических заключенных по практическим причинам. Это не доказывает наличия фундаментальных изменений в его политике, но такие изменения по-прежнему возможны, и российское общество должно упорно работать в этом направлении.
СС: Однако позвольте мне задать прямой вопрос. Мне просто интересно, не чувствуете ли Вы себя скомпрометированным, не чувствуете ли Вы страха, может быть Вы не можете на самом деле говорить о Путине и путинской России сегодня откровенно, потому что, например, Ваш близкий коллега Платон Лебедев остается в российской тюрьме? Не в этом ли правда?
МБХ: Разумеется, мне приходится думать о том, что остается еще много политических заключенных, включая людей, за которых я лично несу ответственность, но более важно то, что, по моему мнению, пути достижения социально значимых целей отличаются от методов «Pussy Riot». Я считаю, что если бы пассивное большинство составляло 50%, а активное меньшинство – 30%, тогда политика Путина радикально бы изменилась.
СС: Последняя мысль про Путина, а потом я хочу перейти к другим темам. Мне просто кажется, что в течение последних 10 лет Вы с Владимиром Путиным вели войну воль, и Вы потеряли 10 лет свободы, Вы потеряли свою бизнес-империю, а теперь Вы, по сути, находитесь в ссылке. Вы сказали, что не сможете вернуться в России в обозримом будущем из-за остающихся у Вас юридических проблем. Не состоит ли правда в том, что в этой войне между Вами и Путиным Путин выиграл?
МБХ: Ну это не мне судить. Если бы Путин настаивал на том, чтобы я признал вину, тогда я остался бы в тюрьме.
СС: Но он Вас уничтожил. Он сломал Вам 10 лет жизни. Он разрушил Вашу компанию, Ваше состояние, и Вам придется провести, вероятно, остаток своей жизни, уж точно следующие несколько лет вдали от своей страны.
МБХ: Если оставить в стороне мою личную жизнь, то в публичной зоне последние 10 лет не только не уменьшили, а наоборот увеличили мой потенциал. Нельзя сказать, что цели режима достигнуты. А цель состояла в том, чтобы об оппоненте режима забыли. У них всегда была эта цель, и сегодня очевидно, что меня не забыли. Так что для режима я по-прежнему остаюсь серьезной потенциальной проблемой. С другой стороны, было бы неправильным говорить, что ты проиграл, а я выиграл. Мое освобождение является компромиссом, когда Путин выиграл, и оппозиция выиграла.
СС: Как Вы считаете, Вы когда-нибудь вернетесь в Россию?
МБХ: Убежден, что да.
СС: При Владимире Путине или после него?
МБХ: Убежден, что еще при Путине. Ситуация изменится.
СС: Теперь, прежде чем закончить интервью, я хочу поговорить о личных моментах. В тюрьме у Вас было много времени на раздумья. Мне просто интересно, когда Вы там сидели, признались ли Вы себе в том, что совершили серьезные ошибки в том, как Вы строили свой бизнес в 90-е годы и в начале 2000-х. Вы стали одним из самых богатых людей в мире. Вы приобрели, по данным журнала «Forbes», 15-миллиардное состояние, и большинство из этого было основано на льготных сделках, заключенных с правительством Ельцина по массированной, массированной распродаже государственного сырья и богатств, включая нефтяной бизнес. Готовы ли Вы сейчас сказать, что то, что Вы делали, было неправильно? Было ошибкой? Жалеете ли Вы об этом?
МБХ: На самом деле, я всегда говорил, что считаю свои действия по возрождению промышленности абсолютно правильными, и я сделал бы это снова точно так же. Результат был очень хорошим, мы сумели спасти нефтяную отрасль, когда Россия находилась на грани импорта нефти. Можете себе представить? И мы смогли поднять ее до того уровня, когда добыча нефти выросла вдвое, а в нашей компании даже втрое.
СС: Господин Ходорковский, сейчас я хочу пригласить присоединиться к нам Вашего сына Павла, потому что я хочу поразмышлять о том, куда Вы лично, и Ваша семья, теперь будете двигаться. Поэтому я хочу пригласить Павла к нам присоединиться. Он был в программе «Трудный разговор» всего пару месяцев назад. Он слушал наше интервью, поэтому давайте пригласим его присоединиться к нам прямо сейчас и возобновим нашу беседу.
СС: Павел, спасибо за то, что присоединились. Я уверен, что это замечательно чувствуется, когда можно сидеть рядом с отцом во время интервью в программе «Трудный разговор».
ПХ: На самом деле, это довольно невероятно. Я бы сказал, очень даже невероятно.
СС: Ну, я с Вами разговаривал чуть больше двух месяцев назад, и в тот момент мне показалось, что Вы были очень не уверены в том, выйдет ли Ваш отец на свободу в 2014 году или же действительно будет третий процесс, и он может застрять в российской тюрьме очень надолго. Как вы думаете, почему Вашего отца освободили?
ПХ: Ну, мы можем говорить о целой куче разных имиджевых факторов, и это действительно так. России нужно улучшить свой имидж за границей. Ей нужно получить максимум от приближающихся Олимпийских игр, а потом перед своим президентством в «восьмерке» ей надо представить себя в наилучшем свете. Поэтому конечно же амнистия и президентское помилование моего отца в этом помогают.
СС: Вы поставили под угрозу свою семью. Как Вы сказали, Вы накопили огромный долг, долг своей семье, который, как Вы сказали, Вы теперь хотите отдать. Интересно, как можно отдать этот долг?
МБХ: Заботой. Семья – это всегда группа единомышленников. Поэтому если мне придется бороться, я мог рассчитывать на поддержку своей семьи, и эти расчеты оправдались.
СС: Вы сказали, на самом деле сказали мне, поскольку Вы переписывались и перезванивались со своим отцом, «я считаю, что опыт последних 10 лет сделал его намного более чувствительным, эмоциональным человеком. До своего ареста он, как руководитель, был безжалостен. Он игнорировал эмоции». Теперь, когда Вы смогли провести с ним некоторое время, это действительно так? Он изменился?
ПХ: Ну, во-первых, я должен сказать, что физически мой отец совсем не изменился. То есть, я видел его лично 10 лет назад, и конечно же, хотя я смотрел все имевшиеся видео из зала суда, это все равно не очень считается. Поэтому я ожидал увидеть другого человека, и действительно потрясающе, что это тот самый папа, которого я помню 10 лет назад.
СС: Теперь вопрос к Вам. Как по Вашему мнению, Вы изменились? Изменили ли эти 10 лет Вас фундаментально?
МБХ: Да.
СС: Каким образом?
МБХ: В разных смыслах я стал старше. Десять лет назад я, наверное, думал, победить или проиграть. Сегодня я понимаю, что лучше если обе стороны считают, что они выиграли.
СС: И последняя мысль, к Вам, по поводу Вашего будущего. Есть в России люди, которые говорят, что что бы Вы сегодня ни говорили по поводу того, что Вы не будете играть политическую роль, в конечном итоге Вы – единственный человек, обладающий опытом, узнаваемым именем, политическим весом, чтобы бросить вызов Владимиру Путину и изменить Россию. Почему бы Вам это не сделать?
МБХ: Несомненно, я буду одним из тех людей, которые будут пытаться изменить Россию. Однако изменить Россию – не значит заменить существующий режим кем-то другим, это противоречило бы моим взглядам. Я убежден в том, что нам не нужен новый Путин. Нам нужна демократическая страна, а это – совершенно другая задача.
СС: Но Вы будете за это бороться?
МБХ: Конечно.
СС: Михаил Ходорковский. Павел Ходорковский. Спасибо Вам обоим за участие в программе «Трудный разговор». Я вам действительно очень за это благодарен.
Тали_Л_ пишет: . Кто не знает
1234567а пишет: в твоем
Вот и построй с такими
Вот и построй с такими шакалами как этот поцман правовое общество! Они всегда оплюют умнейших и прогнутся перед наглейшими. Страна расплодившихся Шариковых.
Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, так как эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявить: "Если ты, сукин сын, позволишь себе неприличие, то я тебя оборву, назову подлецом..." В.И. Ленин. -М.: ПСС.
-0
ЗоЗо пишет: Вот и построй с
Мóртыш пишет: . Надеюсь,
Ходорковский — просветленный олигарх
("Die Zeit", Германия)
За долгие годы, проведенные в заключении, Михаил Ходорковский изменился - он прошел путь от турбо-капиталиста до приверженца лево-патриотичных взглядов. И еще он стал ближе к взглядам Путина.
Михаил Ходорковский никому не хочет угождать. Около месяца назад политический заключенный номер один в России был освобожден. На протяжении многих лет российские правозащитники, старая гвардия оппозиции и западная общественность представляли его как мученика, который сидит в тюрьме, потому что, будучи самым богатым человеком в стране и одновременно приверженцем демократических взглядов, он стал слишком опасным для Путина. Однако не все, о чем сейчас говорит Ходорковский в многочисленных интервью, соответствует картине либерального новатора. Российские журналисты недоуменно реагируют на то, как Ходорковский сейчас выступает в роли патриота, стратегические цели которого в отношении России на 70% совпадают с представлениями Владимира Путина.
Ходорковский хорошо знает, какое воздействие имеют подобные высказывания. Он сожалеет, что своими высказываниями разочаровывает своих либеральных сторонников в России. Образ бывшего нефтяного магната, который себе представляли многие, кто поддерживал его на Западе, по всей видимости, потребовал корректировки. Для многих он был человеком, который стал миллиардером в результате сомнительных операций по приватизации госсобственности. Но все же преобладал в представлении людей другой Ходорковский – бескомпромиссный критик Путина и сторонник рыночной экономики по западному образцу.
В своих интервью, сделанных еще во время нахождения в заключении, Ходорковский критикует коррупцию и недемократические отношения в России. Но на Западе тогда не обратили внимания на его высказывания, которые не вписывались в общий образ. Речь идет о войне в Грузии в 2008 году, когда политический заключенный Ходорковский встал на сторону Кремля. У российского руководства не было другого выбора, кроме как отреагировать на нападение со стороны Грузии ответным военным ударом, говорил Ходорковский.
«Плохое правительство лучше, чем его отсутствие»
Западные лидеры, в том числе Ангела Меркель, по праву возмущались тем, что при аресте Ходорковского имели место политические мотивы. Вне зависимости от его биографии существует достаточно моментов для того, чтобы называть Ходорковского жертвой коррумпированной системы. Только не следует теперь делать поспешных выводов относительно сложившегося в мире образа бывшего олигарха.
Через год после ареста Ходорковского в газете «Ведомости» была опубликована его статья, в которой он критиковал российский либерализм и потрясения в рыночной экономике 90х годов. Он упрекал большинство олигархов в том, что они рассматривают Россию только как территорию для свободной охоты и связывают свою жизнь с Западом. Космополитичная картина мира была уже, скорее, в прошлом. «Либеральный проект России может удаться только в контексте национальных интересов», - говорил Ходорковский.
Сам он стал выступать в роли «просветленного» и высказываться в патриотическом ключе. Неважно, любишь ты Путина или нет, нужно прекратить сомневаться в легитимности президента. «История нашей страны показывает, что плохое правительство лучше, чем его отсутствие».
Левый поворот
В последующие годы появилась другая статья, в которой он говорил о «левом повороте» как о возможном выходе для России и об угрозе со стороны Китая в случае заселения его жителями Дальнего Востока. Он призывал государство к активной промышленной политике и к развитию социальной сферы.
За долгое время, проведенное за решеткой, Ходорковский прошел развитие от турбо-капиталиста до левого патриота и мыслителя. На этом фоне его выступления на свободе, которые вызывают у его сторонников недоумение, неудивительны. Например, его речь в защиту территориального единства России, которое важнее всех остальных политических целей, даже если для этого придется ввязаться в войну. Или, например, подчеркнуто уважительный тон по отношению к Владимиру Путину, которого он хотя и называет «сложным человеком», но вместе с тем подчеркивает, что тот больше думает о благосостоянии народа, чем о собственной карьере.
Ходорковскому пока не рады в России
Но называть Ходорковского сторонником Кремля было бы так же неверно, как и определять его как прозападную икону оппозиции. Если воспринимать его слова всерьез, становится заметным симбиоз из желания Путина вернуть России лидирующую роль и стремления превратить Россию в сильную и социально ориентированную демократию. Ходорковский вновь и вновь называет в своих статьях ключевыми аспектами наряду с важной ролью государства строгое разделение власти и свободу слова. Это собрание идей для многих россиян может звучать крайне заманчиво, что признают и близкие к Кремлю публицисты.
Но проверка этих идей на претворение в жизнь не предвидится, как неоднократно сам говорил 50-летний Ходорковский. Борьба за власть в Москве не входит в круг его интересов. К тому же до сих пор непонятно, когда Ходорковский сможет вернуться из Швейцарии в Россию. Недавно был освобожден и его бывший коллега Платон Лебедев, однако налоговые претензии по судебному делу не снимаются. Сам Ходорковский рассматривает это как сигнал – «в России мне пока не рады».
Оригинал публикации: Michail ChodorkowskiDer geläuterte Oligarch
ИноСМИ
-0
тот больше думает о благосостоянии народа,
Народ только малочисленный - дерипаски, грефы, абрамовичи. Ходор понял, что посадили не за кражи, а за то что гнал на Путина. Если бы просто воровал миллиардами как остальной "народ", о благосостоянии которого думает Путин, так до сих пор бы жил не тужил, как Абрамович.
-0
ЗоЗо пишет: Вот и построй с
Вот и построй с такими шакалами как этот поцман правовое общество! Они всегда оплюют умнейших и прогнутся перед наглейшими. Страна расплодившихся Шариковых.
Неправда. Большинство из тех, кто посмотрел интервью, вообще не высказали своего мнения. Они просто смотрят, читают и думают молча. А боцманы, чаще всего, делают всё с точностью до наоборот. Стоит ли воспринимать всерьёз их высказывания?
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
посадили не за кражи, а за то что гнал на Путина.
истинно так. "ботоксный правитель" просто свёл счёты с тем, кто мог бы реально расшатать под его жопой трон.
Не состоит ли правда в том, что в этой войне между Вами и Путиным Путин выиграл?
"моль" не выиграла. и не могла выиграть в контексте своей бездарной политики. она просто всячески пытается оттянуть свой закат.
-0
zeborema пишет:Через год
Через год после ареста Ходорковского в газете «Ведомости» была опубликована его статья, в которой он критиковал российский либерализм и потрясения в рыночной экономике 90х годов. Он упрекал большинство олигархов в том, что они рассматривают Россию только как территорию для свободной охоты и связывают свою жизнь с Западом. Космополитичная картина мира была уже, скорее, в прошлом. «Либеральный проект России может удаться только в контексте национальных интересов», - говорил Ходорковский.
Ходорковский то сам никогда не был "диким капиталистом", он всегда огромное значение придавал социальным проектам, в частности образовательным, не говоря уж, что не стремился отказаться от содержания социальной сферы своих предприятий. Наоборот развивал их и всячески поддерживал, в отличии от той же Роснефти. Он и за город, где есть его предприятие, чувствовал ответственность. Нам ли ангарчанам этого не знать?
Я думаю, что у него голова государственная, он видит всю картину происходящего со всеми нюансами и знает, как лучше действовать в той или иной ситуации. Таких людей мало земля рождает и разбрасываться ими не стоит. Он поэтому и Путина критикует осторожно, понимает, что роль у него незавидная. Возможно он видит больше о том, что происходит во власти, чем другие. И не стремится туда.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
России нужно улучшить свой имидж за границей.
как можно улучшить то, чего не существует? весь имидж "ботоксной России" заключается лишь в наличии ядерного вооружения.
Ей нужно получить максимум от приближающихся Олимпийских игр
и это херня. единственное что получил "ботокс" - это ещё большая неприязнь граждан. разумеется, к термину граждане не относятся винтики его системы, а также недалёкие конформисты из средних слоёв.
-0
Тали_Л_ пишет:Ходорковский
он только пиарился на этих проектах,ложил он на Россию и на народ! ты тоже считаешь,что он честно заработал миллиарды?
Боцман, разумеется нет. даже в странах не третьего мира невозможно честно заработать большие деньги, что уж говорить о Рашке?
но суть в том, что если бы Ходорковский не стал представлять угрозы для "ботокса", то не было бы в его биографии тех 10 лет неволи.
-0
боцман, мой блог - это
мартин борман пишет: но суть
Тали_Л_ пишет: , а только
боцман пишет: да не
да не представлял он сам угрозы! он просто хотел продать америкосам все нефтяные запасы юкоса,а это сам понимаешь,огромный пирог
Продать хотел?
Путин, добившись слияния Роснефти и British Petroleum, практически выполнил план Ходорковского. Как вы себя при этом чувствуете, боцман?
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
Путин, добившись слияния Роснефти и British Petroleum, практически выполнил план Ходорковского.
Справедливости ради, стоит отметить что слияние произошло НА НАШИХ УСЛОВИЯХ, и бритиш-петролиум имеет лишь 20% акций против 70% ОАО «РОСНЕФТЕГАЗ»,
Ходор - же, переметнувшись в лагерь Ротшильдов, хтел чуть-ли не подарить огромную компанию их синдикату, ЗА ЧТО И БЫЛ НАКАЗАН
-0
Тали_Л_ пишет: Как вы себя
боцман пишет: слияние
слияние произошло НА НАШИХ УСЛОВИЯХ, и бритиш-петролиум имеет лишь 20% акций против 70% ОАО «РОСНЕФТЕГАЗ»,
Ага. Почти вся нефть уходит из страны сырьем, и большая часть идет даром за кредит на постройку царь-трубы. Мой совет - утопите этого боцмана в унитазе кто нибудь!
Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, так как эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявить: "Если ты, сукин сын, позволишь себе неприличие, то я тебя оборву, назову подлецом..." В.И. Ленин. -М.: ПСС.
-0
ЗоЗо пишет: Почти вся нефть
Почти вся нефть уходит из страны сырьем, и большая часть идет даром за кредит
давай ближе к теме,ты конечно не знаешь,что ходор предлагал закрывать перерабатывающие заводы и гнать за бугор сырую нефть? а кредиты надо отдавать,ходор тоже брал кредиты и что?мой тебе совет,сидишь в унитазе,так хоть не булькай 
-0
боцман пишет: ты конечно не
ты конечно не знаешь,что ходор предлагал закрывать перерабатывающие заводы и гнать за бугор сырую нефть?
Я то Ходора в живую видел. А ты этот бред на каких помойках собираешь? Ты видел, какой был комбинат до Ходора и после? Вот и сопи в тряпочку, аналитег фекальный.
Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, так как эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявить: "Если ты, сукин сын, позволишь себе неприличие, то я тебя оборву, назову подлецом..." В.И. Ленин. -М.: ПСС.
-0
ЗоЗо,
Может для вас это будет открытием - но нефть и газ на том конце покупают не из-за благотворительных побуждений, а из-за того, что для них ЭТО ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО, и именно в тех количествах что требуется не больше не меньше и по максимально возможной цене с учётом экономической целесообразности.
Так получилось, что нефть и пр.ресурсы ЖИЗНЕННО нужны ВСЕМ, а есть они у НАС с огромным избытком, так лучше их продавать (я для этого нужны транспортные системы), а не просто подарить, как об этом мечтают некоторые...
Разговоры про то, что нужно их обрубить, например, могут исходить от злобных идиотов - вы хотите чтобы вся Европа, Япония и пр. прекратили существование? вмести с их населением? а люди ихние вам чего сделали? - ну нет у них нефти...
ps: никто добровольно умереть от голода не захочет - будет война
-0
zeborema пишет: Так
Так получилось, что нефть и пр.ресурсы ЖИЗНЕННО нужны ВСЕМ, а есть они у НАС с огромным избытком, так лучше их продавать (я для этого нужны транспортные системы), а не просто подарить, как об этом мечтают некоторые
Прежде чем делать заявления космического масштаба и космической глупости - почитайте сколько закупают нефти штаты и сколько экспортируют нефтепродуктов. При том, что они только вчера распечатали свои стратегические запасы, штаты являлись и являются САМЫМ большим экспортером нефтепродуктов в мире. Когда я спросил Ходорковского, почему он хочет экспортировать нефть по планируемому нефтепроводу Ангарск-Дацин, а не экспортировать туда нефтепродукты, он ответил, что правительством созданы такие пошлины, что выгоднее гнать сырую нефть. Вот и думайте - кто главный вредитель в этой стране...
Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, так как эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявить: "Если ты, сукин сын, позволишь себе неприличие, то я тебя оборву, назову подлецом..." В.И. Ленин. -М.: ПСС.
-0
zeborema пишет: Достатали
Достатали "теоретики", типа все везде тупые, а мы тут солнышки из Ангарской деревни мировые дела разрулили
Автопортрет нарисовал.
Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, так как эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявить: "Если ты, сукин сын, позволишь себе неприличие, то я тебя оборву, назову подлецом..." В.И. Ленин. -М.: ПСС.
-0
ЗоЗо, можно про нефтепровод
staster пишет:можно про
можно про нефтепровод Ангарск-Дацин подробнее?
А чего там подробнее? Труба Ангарск - Дацин. Там даже до согласования проекта по моему дело не дошло.
Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, так как эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявить: "Если ты, сукин сын, позволишь себе неприличие, то я тебя оборву, назову подлецом..." В.И. Ленин. -М.: ПСС.
-0
ЗоЗо, это из Кавыктинской
Боцман, много говорящих очень
staster пишет: это из
это из Кавыктинской оперы?
При чем здесь газовое месторождение и нефть? Ты сначала вопрос изучи, потом вякай!
Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, так как эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявить: "Если ты, сукин сын, позволишь себе неприличие, то я тебя оборву, назову подлецом..." В.И. Ленин. -М.: ПСС.
-0
staster пишет: . Обещать не
ЗоЗо,послушай нервный, ты
боцман, ты опять стрелки
ЗоЗо,а тема Кавыкты начала
ЗоЗо,
а тема Кавыкты начала мусолиться на комбинате года с 94, и вот этот газ до сих пор идет и придти не может, вот я и говорю что твоя труба Ангарск-Нью Васюки полная х..ня. для начала в Ангарске надо найти нефть хотя в принципе можно просто сделать врезку )))))
С рождения Билли пай-мальчиком был.
Имел Билли хобби -
Он деньги любил,
Любил и копил. 
スタ
-0
staster пишет:послушай
послушай нервный, ты вообще что нибудь о добыче транспорте нефти знаешь хотя бы на востоке сибири за последние 25 лет?
Я вообще то в ней работаю. Так что, утри сопли и учи матчасть придурок.
а тема Кавыкты начала мусолиться на комбинате года с 94, и вот этот газ до сих пор идет и придти не может, вот я и говорю что твоя труба Ангарск-Нью Васюки полная х..ня.
Да на вашем комбинате все мусолится по 30 лет, а потом благополучно хоронится. А Ходор между прочим нефтяной терминал построил под трубу на месте ТСП, так что х..ня - это люди вроде тебя - ничего не знают, но везде лезут.
Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, так как эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявить: "Если ты, сукин сын, позволишь себе неприличие, то я тебя оборву, назову подлецом..." В.И. Ленин. -М.: ПСС.
-0
ЗоЗо, зато ты про всех
staster пишет: ты
боцман, кста после
zeborema пишет:Ходор - же,
Ходор - же, переметнувшись в лагерь Ротшильдов, хтел чуть-ли не подарить огромную компанию их синдикату, ЗА ЧТО И БЫЛ НАКАЗАН
А откуда у вас эта информация? Я нигде не нашла каких-либо официальных сведений об этих его планах.
Зато в Википедии нашла вот это:
Отнюдь не все олигархи испытали на себе всю тяжесть российского правосудия. Так, например, в 2003 году Альфа-банку, конкуренту «Менатепа», было позволено продать часть своих нефтяных активов компании BP. В церемонии подписания принял участие президент Путин, демонстрируя, что российская власть по-разному относится к своим крупным бизнесменам: если ЮКОС Михаила Ходорковского оказался фактически разгромлен и разобран по кускам, то Альфа-банку Михаила Фридмана разрешили продать часть нефтяного бизнеса за рубеж, а Роману Абрамовичу государство в 2005 году заплатило 13 миллиардов долларов за его нефтяную компанию «Сибнефть»
И вообще, как вы себе это представляете?
Ходорковский говорит: "Продам-ка я всю нефть вместе с предприятиями американцам, разбогатею" (тут надо его себе очень хорошо представить, мы ведь его все видели, и с какой стороны на него не смотри, он не производит впечатление человека, стремящегося к роскошной жизни).
А Путин ему: "Михаил Борисович, я тут с компетентными товарищами пообщался и думаю, что продажа всей нефти американцам поставит Россию в зависимое положение, думаю, что не стоит этого делать"
Ходорковский ему в ответ: "Чихать я хотел на Россию, продам я её с потрохами!"
Так что ли?
А потом не бежит в свою "любимую" Америку, как от него все ждали, а садится в тюрьму в своей "нелюбимой" России. А Путин в это время на пару с Альфа-банком нефтедобывающие предприятия Западу продаёт.
Бред какой-то получается.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
Тали_Л_, и все же зозо
staster, вы все здесь слишком
Тали_Л_, не правда, я всего
не правда, я всего лишь хотел услышать как Ходор хотел осуществлять транспорт нефти до Ангарска, видимо возить по жд в цистернах и тарить тсп, а потом по трубе в Дацин. за что был послан)
Ну вы даёте, ухохочешься с вами. На АНХК она в цистернах что ли приходит на переработку? Про «Транссибнефть» что-нибудь слышали? Нет? Воспользуйтесь Интернетом.
Вообще-то стыдно не знать историю родного города.
-0
Тали_Л_ пишет: Зато в
Тали,это с вами об
Тали,
это с вами об хохочешся, именно это я хотел в толковать этому уману, юкос никогда не занимался транспортом, тем более строительством линейных нефтепроводов, его прерогатива добыча и переработка. что бы строить нефтепровод Ангарск-Дацин, нефть нужно добывать в Ангарске. на данный момент компания Транснефть была и есть монополистом по транспорту нефти и является право приемником главтранснефти. а трансибнефть это всего лишь одно из подразделений на тот момент, сейчас после очередного дробления на нашей территории контора называется Восток нефтепровод , теперь я ясно излагаю? кому историю города надо знать еще надо выяснить)))))
С рождения Билли пай-мальчиком был.
Имел Билли хобби -
Он деньги любил,
Любил и копил.
スタ
-0
