50 лет??? Как же тогда в СССР осваивали космос, атомную промышленность сделали первой в мире, АЭС, атомные ледоколы, военная промышленность и т. д.?
Как космос улучшил экономику страны? АЭС плюсую, но в 90-е годы они никуда не делись. Их же не разрушили в 90-е, правда? Военная промышленность - это то, что подорвало экономику СССР, то из-за сего Союз рухнул.
Овод пишет:
А про Примакова, будьте так добры, приведите источник, где он такое говорил.
Видимо я реакцию на его слова где-то в одном тексте увидела, каюсь.
Я с ним категорически не согласна. Промышленность (направленная на созидание, а не на разрушение) особенно тяжёлая, была в упадке уже к концу СССР. Как пример, трофей времён ВОВ - АНХК.
Но есть кое-что, в чём я категорически с Примаковым согласна:
Цитата:
Модернизация в экономике не может осуществляться изолированно, без демократизации общественной жизни. В нашей стране процесс демократизации развивается зигзагообразно. До сих пор не обрела независимость судебная система. Законодательная власть, как правило, беспрекословно выполняет волю руководства даже в тех случаях, когда не очевидна правильность поступающих установок. На низком уровне находится политическая конкуренция. Слова о том, что Госдума "не место для дискуссий", мы дружно осудили, но от такого осуждения очень долгий путь до превращения наших законодательных органов всех уровней в места для серьезных дискуссий, которые способны оптимизировать законотворческий процесс.
Цитата:
Невозможно проводить модернизацию, отгородившись от остального мира и углубившись в чисто российские реалии. На процесс модернизации в нашей стране должна, несомненно, воздействовать российская политическая культура. Но полагать, что она способна определять основные черты этого процесса, не приходится.
Принижение общечеловеческих ценностей, даже их игнорирование - это мы уже проходили, когда утверждали, что над всем превалирует классовый подход. Неужели плодотворно ныне противопоставлять общечеловеческим уже не классовые, а национальные ценности?
Цитата:
Идеология необходимой России модернизации не должна быть "пристегнутой" к одному или другому человеку, каким бы способным ни был такой политический лидер.
Вот буквально под каждым высказыванием подписываюсь.
Овод пишет:
К ней не доступ закрыли, золотовалютные резервы фактически конфисковали у России. Благодаря либеральным идиотам
В Китае государству (через госпредприятия) принадлежат ключевые стратегические отрасли, обеспечивающие экономическую стабильность: энергетика, металлургия, тяжелое машиностроение, добыча полезных ископаемых (уголь, редкоземельные металлы), авиакосмическая промышленность, судостроение и инфраструктурные отрасли.
Экономика Китая - это огромна сфера, а не только иностранные предприятия.
Это как раз понятно. Надо же руководству номенклатуру чем-то прикармливать, чтобы поддерживать лояльность. И чем это лучше, если тот же олигархат? Хотя в машиностроении у них Siemens огромную долю занимает. Так что всё так, да не так.
Овод пишет:
Цитата:
Тали_Л_ пишет:
Откуда такие цифры?
Интервью Примакова прочитайте. Хотя... вы навряд ли знаете, кто это такой...
Примаков говорил, что разруха в промышленности - это наследство СССР.
Лет 50 практически ничего не модернизировалось.
Овод пишет:
Бензоколонка - это образно. Мы продавали нефть и газ. До 70% валютных доходов. Но деньги не пускали на развитие своего производства, а по либеральным методичкам и рекомендациям МВФ - вкладывали в ценные бумаги "партнеров" - США и ЕС...
Основная доля в федеральный бюджет поступала и часть в кубышку. Кубышка не обесценилась. К ней закрыли доступ, иначе бы всё ушло на войну.
Овод пишет:
Анализируют-то не тех, кто испугался, а тех, кто ответил.
Овод пишет:
Вы говорите, что люди боятся. А это не так. Сейчас все же не 37 год.
Тридцать шестой год тоже не был тридцать седьмым.
Овод пишет:
Это говорят не отдельные политики, это общее мнение, уже сложившееся на Западе.
ЕС регулярно снимают санкции с отдельных людей и с предприятий, не участвующих в войне. И это факт, а не разговоры.
Во-первых: основные отрасли производства - находятся в руках государства.
Более 1 150 000 иностранных компаний тоже государству принадлежат?
Овод пишет:
Угу. В 90-е годы... Когда потери в производстве были в два раза выше(!!!), чем во время Великой Отечественной войны...
Откуда такие цифры?
Овод пишет:
Или в 2000-е, когда страна превращалась в огромную бензоколонку.
Мы не много бензина производим и продаём не много.
Овод пишет:
Будьте так добры, приведите хотя бы один пример, когда в современной России за нелояльный ответ в ходе соцопроса кого-то посадили.
Конечно такого не было, а атмосфера страха есть. И эта атмосфера влияет на все решения человека, в том числе на его решение не отвечать на вопросы.
Овод пишет:
Ну я и говорю, что по себе судите...
Если бы я говорила, что в связи с войной все люди боятся за своих близких, то можно было бы сказать, что я сужу по себе. Но я такого не говорю.
Овод пишет:
Они честно говорят, что будут делать после завершения войны.
Политики часто говорят разное, что потом не соотносится с реальностью. Наши тоже чего только не говорят. Вы бы ещё заседание государственной думы посмотрели и рассказали, что нас ждёт.
Не совсем так. Во-первых: основные отрасли производства - находятся в руках государства. Во-вторых - ЦБ (в отличие от России), подчиняется правительству и регулирует курс юаня. В-третьих, олигархи имеют партийные билеты и выполняют указания партии. И т. д. Не знали?
Очень многие мировые промышленные гиганты работали в Китае и поднимали его экономику. Все западные вузы обучали китайцев и продолжают обучать. Китайцы сами очень предприимчивые и трудолюбивые. Рыночная экономика (что можно наконец на себя работать, а не на государство) их вдохновила. А заслуга коммунистической партии в том, что они это разрешили. Разрешатели обычно все заслуги присваивают себе.
Овод пишет:
А в России смогли только разрушить страну и экономику. А вот построить взамен что-то более эффективное - до сих пор не могут.
Сейчас разрушают. А до этого строили.
Овод пишет:
Тали_Л_ пишет:
Цитата:
А если война продолжится, снимут санкции?
Их не снимут в любом случае. Только тогда, когда Россия капитулирует, а президентом США назначит кого-нибудь, типа Ходорковского.
Ааааа , так вот в чём секрет успеха...
Овод пишет:
Цитата:
Тали_Л_ пишет:
Капитуляция предполагает безоговорочное согласие с требованиями победителя. А когда агрессор сам прекратил военные действия, появляется поле для дипломатии и торговли.
Ну прочитайте же вы, наконец, о чем говорят на Западе...
Да мне всё равно, что они там говорят. Вы мне бумагу покажите. Решение Европарламента или хотя бы какую-нибудь декларацию, хоть что-то, что имеет юридическую силу.
Войну развязали из-за того, что кто-то что-то сказал.
Заканчивать не хотим опять по той же причине.
Феерический инфантилизм.
Овод пишет:
Цитата:
Тали_Л_ пишет:
А вы думаете, что компания по запугиванию и одурачиванию людей российскими властями не возымела действия? То что они приняли законы, запрещающие людям говорить (их уже больше десятка), показательно засадили в тюрьму уже больше тысячи человек - это что, всё впустую? Ни на кого не произвело впечатления?
Я в тюрьме? Вас арестовали и посадили? Юрия Владимировича уже идут арестовывать?
Прочитайте хотя бы мои последние посты про российскую правящую компрадорскую элитку.
На примерах ничего нельзя доказать. В опросах участвуют люди, которые не испугались. Их мало, и вы на это всё время указываете. Это не значит, что все остальные ничего не боятся.
Я знаю, что всё это ничтожные законы (юридический термин), которые не подлежат исполнению. А вас проблемы могут ждать, только когда эта власть перестанет существовать. Будет вам настоящая 354 ст. УК РФ. И то под вопросом, учитывая численность вашей аудитории.
Вам тоже надо объяснять очевидное? Вы всерьез считаете, что все трусы и боятся отвечать? Их за это в ФСБ посадят?
А вы думаете, что компания по запугиванию и одурачиванию людей российскими властями не возымела действия? То что они приняли законы, запрещающие людям говорить (их уже больше десятка), показательно засадили в тюрьму уже больше тысячи человек - это что, всё впустую? Ни на кого не произвело впечатления?
Санкции - не снимут, требуют выплаты репараций (Украина уже три триллиона предъявляет). Поищите в карманах, может, найдете?
А если война продолжится, снимут санкции? Капитуляция предполагает безоговорочное согласие с требованиями победителя. А когда агрессор сам прекратил военные действия, появляется поле для дипломатии и торговли.
Странно, как же Китаю, государству намного более тоталитарному, нежели даже сталинский СССР, удалось не разрушая страну и не меняя общественный строй, стать второй мировой державой в экономике? Проблему, котора стояла на тот момент перед страной колхозы решили? Да. Индустриализацию провели, войну выстояли, после войны - восстановили экономику всего за 5 лет, а не за 20, как нам предрекали западные экономисты.
Я была в Китае в начале двухтысячных. На центральной улице шик, два метра в сторону - разруха и нищета. Китай отказался от запрета на частную собственность на средства производства (основа социалистического строя) и впустил в страну всю мировую промышленность с её технологиями. Вот и весь секрет успеха.
До этого Китай едва выживал на тотальном плагиате известных марок.
Овод пишет:
И в дальнейшем необходимо было изменить систему, чем и занимаося Маленков до хрушевских реформ.
Он пытался отменить социалистический подход к сельскому хозяйству, за что и поплатился. Да, согласна, надо было ещё тогда отменить социализм. Жалко, что Хрущёв был убеждённым социалистом и коммунистом.
именно Хрущев свернул все реформы Маленкова, которые подняли сельское хозяйство. А Хрущев - его угробил.
Ну да, так угробил, что и за 20 лет после него его так и не удалось восстановить. Проблема была не в руководителях, а в самом социалистическом государстве, в идеологии, в плановой экономике, в насильно загнанных в колхозы крестьянах, во всех насильственных практиках, которые свойственны тоталитарному государству. Никто из под палки не устроит вам рай на земле.
Овод пишет:
Цитата:
Тали_Л_ пишет:
Люди просто боятся дать "неправильный" ответ, поэтому отказываются отвечать.
Почему вы по себе-то судите???
А при чём тут я? Не отвечает подавляющее большинство респондентов.
Овод пишет:
сейчас Путина поддерживает большинство
Аутотренинг помогает только нервную систему восстанавливать. В любых других целях он бесполезен.
Что касается социологических опросов, многие социологи, антропологи и политологи перестали в своей работе ими пользоваться, после того, как в России появилось законодательство, ограничивающее свободу слова. Люди просто боятся дать "неправильный" ответ, поэтому отказываются отвечать.
Левада, правда, одно время писали, сколько респондентов отказываются участвовать в опросах. Эта цифра доходила до 70-90% в зависимости от темы опроса.
Допустим вы проводите опрос. При этом 80% отказались отвечать на вопросы. Среди оставшихся двадцати процентов 70% говорят, что они доверяют президенту. Получается по факту от общего числа респондентов это всего лишь 14%. И среди этих 14% большинство отвечают последнее, что слышали из телевизора, потому что этот ответ считается социально одобряемым. И вы понятия не имеете, что они думают на самом деле.
Я, кстати, Путину тоже верю. В том плане, что он на самом деле говорит, то что думает. Да только вот из того, что он говорит и делает, следует, что он банальный реваншист, страдающий раздутым самомнением и паранойей. А главное, он людей считает пешками на шахматной доске. И каждой из этих пешек он в любой момент может пожертвовать. То есть для него человеческая жизнь не является ценностью, разве что своя.
Учебным заведениям, в том - Вот такая практика... (Топик на форуме)
Учебным заведениям, в том числе ВУЗам, выдали разнарядку на подписание контрактов с Минобороны среди студентов.
Овод пишет: 50 лет??? Как же - Вот такая практика... (Топик на форуме)
50 лет??? Как же тогда в СССР осваивали космос, атомную промышленность сделали первой в мире, АЭС, атомные ледоколы, военная промышленность и т. д.?
Как космос улучшил экономику страны? АЭС плюсую, но в 90-е годы они никуда не делись. Их же не разрушили в 90-е, правда? Военная промышленность - это то, что подорвало экономику СССР, то из-за сего Союз рухнул.
А про Примакова, будьте так добры, приведите источник, где он такое говорил.
Видимо я реакцию на его слова где-то в одном тексте увидела, каюсь.
Я с ним категорически не согласна. Промышленность (направленная на созидание, а не на разрушение) особенно тяжёлая, была в упадке уже к концу СССР. Как пример, трофей времён ВОВ - АНХК.
Но есть кое-что, в чём я категорически с Примаковым согласна:
Модернизация в экономике не может осуществляться изолированно, без демократизации общественной жизни. В нашей стране процесс демократизации развивается зигзагообразно. До сих пор не обрела независимость судебная система. Законодательная власть, как правило, беспрекословно выполняет волю руководства даже в тех случаях, когда не очевидна правильность поступающих установок. На низком уровне находится политическая конкуренция. Слова о том, что Госдума "не место для дискуссий", мы дружно осудили, но от такого осуждения очень долгий путь до превращения наших законодательных органов всех уровней в места для серьезных дискуссий, которые способны оптимизировать законотворческий процесс.
Невозможно проводить модернизацию, отгородившись от остального мира и углубившись в чисто российские реалии. На процесс модернизации в нашей стране должна, несомненно, воздействовать российская политическая культура. Но полагать, что она способна определять основные черты этого процесса, не приходится.
Принижение общечеловеческих ценностей, даже их игнорирование - это мы уже проходили, когда утверждали, что над всем превалирует классовый подход. Неужели плодотворно ныне противопоставлять общечеловеческим уже не классовые, а национальные ценности?
Идеология необходимой России модернизации не должна быть "пристегнутой" к одному или другому человеку, каким бы способным ни был такой политический лидер.
Вот буквально под каждым высказыванием подписываюсь.
К ней не доступ закрыли, золотовалютные резервы фактически конфисковали у России. Благодаря
либеральнымидиотам, развязавшим войну.
Овод пишет:Цитата:В Китае - Вот такая практика... (Топик на форуме)
В Китае государству (через госпредприятия) принадлежат ключевые стратегические отрасли, обеспечивающие экономическую стабильность: энергетика, металлургия, тяжелое машиностроение, добыча полезных ископаемых (уголь, редкоземельные металлы), авиакосмическая промышленность, судостроение и инфраструктурные отрасли.
Экономика Китая - это огромна сфера, а не только иностранные предприятия.
Это как раз понятно. Надо же руководству номенклатуру чем-то прикармливать, чтобы поддерживать лояльность. И чем это лучше, если тот же олигархат? Хотя в машиностроении у них Siemens огромную долю занимает. Так что всё так, да не так.
Тали_Л_ пишет:
Откуда такие цифры?
Интервью Примакова прочитайте. Хотя... вы навряд ли знаете, кто это такой...
Примаков говорил, что разруха в промышленности - это наследство СССР.
Лет 50 практически ничего не модернизировалось.
Бензоколонка - это образно. Мы продавали нефть и газ. До 70% валютных доходов. Но деньги не пускали на развитие своего производства, а по либеральным методичкам и рекомендациям МВФ - вкладывали в ценные бумаги "партнеров" - США и ЕС...
Основная доля в федеральный бюджет поступала и часть в кубышку. Кубышка не обесценилась. К ней закрыли доступ, иначе бы всё ушло на войну.
Анализируют-то не тех, кто испугался, а тех, кто ответил.
Вы говорите, что люди боятся. А это не так. Сейчас все же не 37 год.
Тридцать шестой год тоже не был тридцать седьмым.
Это говорят не отдельные политики, это общее мнение, уже сложившееся на Западе.
ЕС регулярно снимают санкции с отдельных людей и с предприятий, не участвующих в войне. И это факт, а не разговоры.
Овод пишет: Во-первых: - Вот такая практика... (Топик на форуме)
Во-первых: основные отрасли производства - находятся в руках государства.
Более 1 150 000 иностранных компаний тоже государству принадлежат?
Угу. В 90-е годы... Когда потери в производстве были в два раза выше(!!!), чем во время Великой Отечественной войны...
Откуда такие цифры?
Или в 2000-е, когда страна превращалась в огромную бензоколонку.
Мы не много бензина производим и продаём не много.
Будьте так добры, приведите хотя бы один пример, когда в современной России за нелояльный ответ в ходе соцопроса кого-то посадили.
Конечно такого не было, а атмосфера страха есть. И эта атмосфера влияет на все решения человека, в том числе на его решение не отвечать на вопросы.
Ну я и говорю, что по себе судите...
Если бы я говорила, что в связи с войной все люди боятся за своих близких, то можно было бы сказать, что я сужу по себе. Но я такого не говорю.
Они честно говорят, что будут делать после завершения войны.
Политики часто говорят разное, что потом не соотносится с реальностью. Наши тоже чего только не говорят. Вы бы ещё заседание государственной думы посмотрели и рассказали, что нас ждёт.
Овод пишет:Не совсем так. - Вот такая практика... (Топик на форуме)
Не совсем так. Во-первых: основные отрасли производства - находятся в руках государства. Во-вторых - ЦБ (в отличие от России), подчиняется правительству и регулирует курс юаня. В-третьих, олигархи имеют партийные билеты и выполняют указания партии. И т. д. Не знали?
Очень многие мировые промышленные гиганты работали в Китае и поднимали его экономику. Все западные вузы обучали китайцев и продолжают обучать. Китайцы сами очень предприимчивые и трудолюбивые. Рыночная экономика (что можно наконец на себя работать, а не на государство) их вдохновила. А заслуга коммунистической партии в том, что они это разрешили. Разрешатели обычно все заслуги присваивают себе.
А в России смогли только разрушить страну и экономику. А вот построить взамен что-то более эффективное - до сих пор не могут.
Сейчас разрушают. А до этого строили.
Тали_Л_ пишет:
А если война продолжится, снимут санкции?
Их не снимут в любом случае. Только тогда, когда Россия капитулирует, а президентом США назначит кого-нибудь, типа Ходорковского.
Ааааа
, так вот в чём секрет успеха...
Тали_Л_ пишет:
Капитуляция предполагает безоговорочное согласие с требованиями победителя. А когда агрессор сам прекратил военные действия, появляется поле для дипломатии и торговли.
Ну прочитайте же вы, наконец, о чем говорят на Западе...
Да мне всё равно, что они там говорят. Вы мне бумагу покажите. Решение Европарламента или хотя бы какую-нибудь декларацию, хоть что-то, что имеет юридическую силу.
Войну развязали из-за того, что кто-то что-то сказал.
Заканчивать не хотим опять по той же причине.
Феерический инфантилизм.
Тали_Л_ пишет:
А вы думаете, что компания по запугиванию и одурачиванию людей российскими властями не возымела действия? То что они приняли законы, запрещающие людям говорить (их уже больше десятка), показательно засадили в тюрьму уже больше тысячи человек - это что, всё впустую? Ни на кого не произвело впечатления?
Я в тюрьме? Вас арестовали и посадили? Юрия Владимировича уже идут арестовывать?
Прочитайте хотя бы мои последние посты про российскую правящую компрадорскую элитку.
На примерах ничего нельзя доказать. В опросах участвуют люди, которые не испугались. Их мало, и вы на это всё время указываете. Это не значит, что все остальные ничего не боятся.
Я знаю, что всё это ничтожные законы (юридический термин), которые не подлежат исполнению. А вас проблемы могут ждать, только когда эта власть перестанет существовать. Будет вам настоящая 354 ст. УК РФ. И то под вопросом, учитывая численность вашей аудитории.
Овод пишет: Вам тоже надо - Вот такая практика... (Топик на форуме)
Вам тоже надо объяснять очевидное? Вы всерьез считаете, что все трусы и боятся отвечать? Их за это в ФСБ посадят?
А вы думаете, что компания по запугиванию и одурачиванию людей российскими властями не возымела действия? То что они приняли законы, запрещающие людям говорить (их уже больше десятка), показательно засадили в тюрьму уже больше тысячи человек - это что, всё впустую? Ни на кого не произвело впечатления?
Овод пишет: Санкции - не - Вот такая практика... (Топик на форуме)
Санкции - не снимут, требуют выплаты репараций (Украина уже три триллиона предъявляет). Поищите в карманах, может, найдете?
А если война продолжится, снимут санкции? Капитуляция предполагает безоговорочное согласие с требованиями победителя. А когда агрессор сам прекратил военные действия, появляется поле для дипломатии и торговли.
Овод пишет: Странно, как же - Вот такая практика... (Топик на форуме)
Странно, как же Китаю, государству намного более тоталитарному, нежели даже сталинский СССР, удалось не разрушая страну и не меняя общественный строй, стать второй мировой державой в экономике? Проблему, котора стояла на тот момент перед страной колхозы решили? Да. Индустриализацию провели, войну выстояли, после войны - восстановили экономику всего за 5 лет, а не за 20, как нам предрекали западные экономисты.
Я была в Китае в начале двухтысячных. На центральной улице шик, два метра в сторону - разруха и нищета. Китай отказался от запрета на частную собственность на средства производства (основа социалистического строя) и впустил в страну всю мировую промышленность с её технологиями. Вот и весь секрет успеха.
До этого Китай едва выживал на тотальном плагиате известных марок.
И в дальнейшем необходимо было изменить систему, чем и занимаося Маленков до хрушевских реформ.
Он пытался отменить социалистический подход к сельскому хозяйству, за что и поплатился. Да, согласна, надо было ещё тогда отменить социализм. Жалко, что Хрущёв был убеждённым социалистом и коммунистом.
Овод пишет: именно Хрущев - Вот такая практика... (Топик на форуме)
именно Хрущев свернул все реформы Маленкова, которые подняли сельское хозяйство. А Хрущев - его угробил.
Ну да, так угробил, что и за 20 лет после него его так и не удалось восстановить. Проблема была не в руководителях, а в самом социалистическом государстве, в идеологии, в плановой экономике, в насильно загнанных в колхозы крестьянах, во всех насильственных практиках, которые свойственны тоталитарному государству. Никто из под палки не устроит вам рай на земле.
Тали_Л_ пишет:
Люди просто боятся дать "неправильный" ответ, поэтому отказываются отвечать.
Почему вы по себе-то судите???
А при чём тут я? Не отвечает подавляющее большинство респондентов.
сейчас Путина поддерживает большинство
Аутотренинг помогает только нервную систему восстанавливать. В любых других целях он бесполезен.
Что касается социологических - Вот такая практика... (Топик на форуме)
Что касается социологических опросов, многие социологи, антропологи и политологи перестали в своей работе ими пользоваться, после того, как в России появилось законодательство, ограничивающее свободу слова. Люди просто боятся дать "неправильный" ответ, поэтому отказываются отвечать.
Левада, правда, одно время писали, сколько респондентов отказываются участвовать в опросах. Эта цифра доходила до 70-90% в зависимости от темы опроса.
Допустим вы проводите опрос. При этом 80% отказались отвечать на вопросы. Среди оставшихся двадцати процентов 70% говорят, что они доверяют президенту. Получается по факту от общего числа респондентов это всего лишь 14%. И среди этих 14% большинство отвечают последнее, что слышали из телевизора, потому что этот ответ считается социально одобряемым. И вы понятия не имеете, что они думают на самом деле.
Я, кстати, Путину тоже верю. В том плане, что он на самом деле говорит, то что думает. Да только вот из того, что он говорит и делает, следует, что он банальный реваншист, страдающий раздутым самомнением и паранойей. А главное, он людей считает пешками на шахматной доске. И каждой из этих пешек он в любой момент может пожертвовать. То есть для него человеческая жизнь не является ценностью, разве что своя.