Нужна помощь маме с двойняшками

Ведущ.спец.

Здравствуйте дорогие посетители ЖА. Хочу Спросить у вас совета или помощи. Начну с предистории.

На днях ко мне пришла мама и рассказала о том, что повстречала на днях свою давнюю знакомую. Знакомая является пенсионеркой. У женщины есть дочь, в жизни которой был мужчина, которого даже таковым не назовешь. А именно, встречалась дочь с мужчиной, любовь морковь и все такое (вплоть до свадьбы), но вот дочь забеременела (у неё уже есть сын старший школьного возраста). После похода к гинекологу выяснилось что будет двойня. И тут мужчину сдуло как ветром. Прислал письмецо, что влюбился в другую и теперь с другой любовь морковь. В итоге аборт поздно делать, пришлось рожать.

Родились мальчик и девочка, хорошенькие и здоровенькие)

Но, жить то не на что. Живут в 2-ке в старых кварталах в 5-м, мать, дочь и её детишки. Сама дочь работает уборщицей за 4 т.р. 2-часа в день, мать пенсионерка тоже подрабатывает кое как. О памперсах и речи нет, купить не могут. Сами кушают что по дешевле. Детей кормит грудью но это пока.

Моя мама приходила к ним, и рассказала, что детки просто лежат на кровати, укрытые простынкой. На период работы детишки остаются одни, сейчас им 2 месяца.

Мы отдали им свои ползунки и распошеки, отдали 2 пачки памперсов больших. Моя мама едой чуток помогла. Говорит что соседи тоже помогают, кто крупы купит, кто капусты. Т.к. сама мамой стала, мне страшно представить как там эти детишки
Сама дочка не пьёт, ни курит, образование среднее.

А теперь кто может сказать есть ли у нас в городе помощь малоимущим, может организации какие. Или если кто может помочь вещами или памперсами да хоть чем, о деньгах и речи нет.

Если кто то хочет помочь пишите в лс, забрать помощь может мой муж и увезти, конечно, могу приложить фото передачи в случае надобности. Ну очень жалко малюток. А папаша их, не мужик а овощ.

З.Ы. Вот и жизнь у людей, зато депутатам не хотим зп урезать, и кто то ездит у нас в городе на крузаках и камаро.

Мизантроп Читай инструкцию!


Завсегдатай
А в государственные органы

А в государственные органы письмо писали? Или ходили?
Предвижу вопли, что мало дают там, и не помогают. Сразу отвечу.
Писать в соц сети, это как на лавочке с соседками обсудить и забыть.
Хочешь реально помочь, сходи в собес какой-нибудь или сядь на день на телефон и пробей тему, а потом с фактами иди на лавочку на сайт у людей помощи или совета просить. А то тут сейчас такое подымут, от безделья.


+0-0
Ведущ.спец.
Букварь пишет: А в
Букварь пишет:

А в государственные органы письмо писали? Или ходили?

Так вот и хочу спросить, может кто с подобным сталкивался.

Букварь пишет:

А то тут сейчас такое подымут, от безделья.

Кому надо тот и по фактам поднимет.

Мизантроп Читай инструкцию!


+0-0
Ведущ.спец.
В декабре будет прямая

В декабре будет прямая трансляция с Путиным, может спросить как жить на детское пособие? И на элементы подала мать детей?


+0-0
Главный тролль
Вещами помогает "Веста" и

Вещами помогает "Веста" и "Большая семья". Также можно обратиться в Совет женщин, у них есть программы по малоимущим и одиноким.

До марта следующего года можно получить выплату из маткапитала. Особо погоды не сделает, но приятно.

Пособия маме положены, даже если она не работает (официально). Обращаться в соцзащиту.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0-0
Ведущ.спец.
Лёха пишет: И на элементы
Лёха пишет:

И на элементы подала мать детей?

Нет, т.к. горе папашу не достать, сменил место дислокации, а именно город.

МаМКа, спасибо, передам обязательно. А "Веста" и "Большая семья" не подскажите где это?

Мизантроп Читай инструкцию!


+0-0
Ведущ.спец.
Спасибо нашла)

Спасибо нашла)

Мизантроп Читай инструкцию!


+0-0
Ведущ.спец.
на алименты подать

на алименты подать необходимо.найдут.


Ведущ.спец.
Уже говорила, думаю со

Уже говорила, думаю со временем дойдет.

Мизантроп Читай инструкцию!


+0-0
Ведущ.спец.
Я думаю, что надо обратиться

Я думаю, что надо обратиться в какое-нибудь учреждение, где сидят люди, которые этим занимаются и проконсультируют профессионально.

Букварь пишет:

Писать в соц сети, это как на лавочке с соседками обсудить и забыть.
Хочешь реально помочь, сходи в собес какой-нибудь или сядь на день на телефон и пробей тему,

Да!

Лёха пишет:

элементы

таблицы Менделеева Схожу с ума ?


+0-0
Ведущ.спец.
Лёха пишет: с Путиным, может
Лёха пишет:

с Путиным, может спросить как жить на детское пособие

Хорошая идея. Жаль телека нет, у нас. Мне эта тема тоже интересна. 257 руб в месяц очень много, и декретных моих 4 т.р. вообще хватает.

Мизантроп Читай инструкцию!


+0-0
Ведущ.спец.
Лёха пишет: В декабре будет
Лёха пишет:

В декабре будет прямая трансляция с Путиным, может спросить как жить на детское пособие?

любая прямая линия с Путиным - это искусно срежиссированный спектакль, с нужными вопросам, с нужными людьми. Вероятность, конечно, присутствует, но очень мала. Если только тема не будет "нужной".

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


Баламут
четыре года назад при

четыре года назад при рождении двойни область деньгами помогала, не помню уж сколько но чета даже мне дофига показалось, мож и щас ченить подобное есть... или на второго ребенка какието деньги выплачивались...


+0-0
Дом (гость)
Сколько малышам? Возраст?

Сколько малышам? Возраст?


+0-0
Баламут
Velvet Darkness пишет: На
Velvet Darkness пишет:

На период работы детишки остаются одни, сейчас им 2 месяца.


+0-0
Ведущ.спец.
Velvet Darkness
Velvet Darkness пишет:

Хорошая идея. Жаль телека нет, у нас. Мне эта тема тоже интересна. 257 руб в месяц очень много, и декретных моих 4 т.р. вообще хватает.

Так это вы про себя написали чтоли?


+0-0
Завсегдатай
Аватарка участника forgin
Много есть пособий. Часть

Много есть пособий. Часть надо получать, пока детям не исполнилось полгода.
Единовременное пособие при рождении ребенка (на каждого, как я понимаю) - 15 705
Материнский капитал (можно потратить на улучшение жилья уже сейчас) - 453 026
Ежемесячное пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет (на второго и следующего ребенка) - 5 889,42
Единовременная выплата родителям при одновременном рождении двух и более детей - 35 000 на каждого ребенка когда детям исполнится полгода, но не позднее 1 года.
Областной материнский капитал (женщины, родившие третьего и каждого последующего ребенка ) - 100 000
Единовременная выплата при рождении ребенка семьям, среднедушевой доход которых ниже двукратной величины прожиточного минимума, установленной в целом по Иркутской области в расчете на душу населения - 5 000
Специальное пособие семьям при рождении третьего и последующих детей (если доход семьи ниже прожиточного минимума, выплачивается ежемесячно до 3-х лет) - 6 201

Итого единовременно можно получить уже сейчас 36410 руб деньгами + 553026 руб материнским капиталом, который можно потратить на улучшение жилищных условий + 70 тысяч, когда им исполнится полгода.
И ежемесячно до полутора лет получать почти 18 тысяч рублей.
Вроде правильно все посчитала.

Суммы примерные, могли немного измениться. Обратитесь в соцзащиту, там подробнее расскажут. И уж точно лучше один раз побегать и собрать все справки, чем детей бросать на два часа одних дома ради 4 тысяч. Тем более, что очень скоро они не будут просто лежать себе в кроватке.


Олимпиада2014 (гость)
Лёха пишет: В декабре будет
Лёха пишет:

В декабре будет прямая трансляция с Путиным, может спросить как жить на детское пособие?

Можно проще. Напишите ему письмо с вопросом через кремлин.ру. Спросите его, нужны ли стране новые граждане и как их растить. Потом нам расскажете, какой ответ пришел, нужны ли новые граждане и как наш собиратель земель порекомендует исхитрятся жить на такие пособия.


+0-0
Андрей1 (гость)
Velvet Darkness пишет: З.Ы.
Velvet Darkness пишет:

З.Ы. Вот и жизнь у людей, зато депутатам не хотим зп урезать, и кто то ездит у нас в городе на крузаках и камаро.

Я извиняюсь, а какие претензии к тем, кто ездит на этих автомобилях?


+0-0
Андрей1 (гость)
А вообще дурное дело не

А вообще дурное дело не хитрое. Залетели, родили.
Только с чего государство должно помогать?
Прежде чем рожать, стоит подумать. Причем это касается и мужчин и женщин. В данном вопросе виноваты оба.

Velvet Darkness
По теме. Могу помочь с едой, только от вас никаких контактов нет. Куда и как передать? И что реально в первую очередь необходимо?


+0-0
Осведомлённый
Олимпиада2014 пишет: Лёха
Олимпиада2014 пишет:

Лёха пишет:
В декабре будет прямая трансляция с Путиным, может спросить как жить на детское пособие?

Можно проще. Напишите ему письмо с вопросом через кремлин.ру. Спросите его, нужны ли стране новые граждане и как их растить. Потом нам расскажете, какой ответ пришел, нужны ли новые граждане и как наш собиратель земель порекомендует исхитрятся жить на такие пособия.

Дочери исполнилось 1,5 года, пособие сейчас будут платить 60 р (огромные деньжища Я в шоке! ) . В ясли мы в этом году не попали - на 1 сентября нам не было 1,5 лет . Да и брали в основном двухлеток. Попадем мы теперь в д/у только следующим летом. Чешу затылок Так вот, когда в апреле была трансляция с Путиным, через интернет-портал я задала вопрос о продлении срока выплаты пособия по уходу за ребенком, так как законопроект есть. До сих пор оттуда ни ответа, ни привета.

Все женщины по своей сути - ангелы, но когда обламывают крылья, то им приходится летать на метле


+0-0
Мартин (гость)
Признать через суд отца

Признать через суд отца умершим и получать пенсию на двоих....


Ведущ.спец.
Velvet Darkness пишет: Нет,
Velvet Darkness пишет:

Нет, т.к. горе папашу не достать, сменил место дислокации, а именно город.

А это уже проблема судебных приставов, хуже от этого не будет это точно.


+0-0
Главный тролль
Андрей1 пишет: А вообще
Андрей1 пишет:

А вообще дурное дело не хитрое. Залетели, родили.

Ни один способ предохранения от беременности не дает 100% гарантии, кроме варианта "спи один". Даже после стерилизации рожают. Так что, если человек уже "попал", судить его поздно, помогать надо.

Velvet Darkness, раз ты тему начала, то выкладывай номер карты и свой телефон Громкий смех Будем помогать. А иначе зачем этот "крик души"? У нас тут не Одноклассники, чтобы поистерить и разбежаться

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0-0
Андрей1 (гость)
MaMka пишет: Ни один способ
MaMka пишет:

Ни один способ предохранения от беременности не дает 100% гарантии, кроме варианта "спи один".

Ну почему же? Мозг очень даже помогает. Если он есть.


+0-0
Андрей1 (гость)
MaMka пишет: Так что, если
MaMka пишет:

Так что, если человек уже "попал", судить его поздно, помогать надо.

А если не судить, то он так и будет "попадать", не?


+0-0
Главный тролль
Андрей1, у меня по утрам в

Андрей1, у меня по утрам в понедельник нет настроения разводить глубокомысленные срачи. Поэтому предлагаю тебе другой полезный вариант: когда поедешь к этой девушке с продуктами, прочитай ей заодно лекцию о видах контрацепции. Раздатки в женской консультации можно прихватить, там обычно много брошюрок лежит. Или ящик ганд резиновых изделий задари в качестве гуманитарной помощи, а то в нашем обществе бытует мнение, что грудное вскармливание очень хорошо предохраняет от беременности.

Правда, уже существующим детям это мало поможет.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0-0
55667788 (гость)
Velvet Darkness, Вы бы хоть

Velvet Darkness,
Вы бы хоть контакты какие оставили, я например могу памперсы отдать)


+0-0
Андрей1 (гость)
MaMka пишет: Андрей1, у меня
MaMka пишет:

Андрей1, у меня по утрам в понедельник нет настроения разводить глубокомысленные срачи. Поэтому предлагаю тебе другой полезный вариант: когда поедешь к этой девушке с продуктами, прочитай ей заодно лекцию о видах контрацепции.

Боюсь смысла в этом нет, т.к. наличие первого ребенка и отсутствие мужа не помогли. Поэтому раз головы нет, то лекции читать тоже смысла нет.

Но дети, конечно, не должны страдать из-за этого.
Поэтому ждем конкретики.

P.S. А, да, я еще жду пояснений насчет крузаков и комаро.


Ведущ.спец.
Koto пишет: Так это вы про
Koto пишет:

Так это вы про себя написали чтоли?

Нет, у меня один пупс, а про телек про себя. Желание Путину позвонить всегда присутствовало, но знаю что бесполезно.

Андрей1 пишет:

Я извиняюсь, а какие претензии к тем, кто ездит на этих автомобилях?

Деньга у таких людей есть на такие авто, а вот помочь людям которые нуждаются увы, даже детям детдомах.

Андрей1 пишет:

По теме. Могу помочь с едой, только от вас никаких контактов нет. Куда и как передать? И что реально в первую очередь необходимо?

A-Nuta пишет:

Дочери исполнилось 1,5 года, пособие сейчас будут платить 60 р (огромные деньжища )

Эт точно, деньги ах, ну получает она 500 руб в месяц на 2х и что, куда их? Никуда, зато зп чиновникам нет смысла урезать.

По теме, деньги если собирать то на эту же сумму и покупать продукты. Хотя думаю лучше просто кто чтем может помочь. А конкретнее, детям 2 месяца, нужны вещи не в большом количестве, т.к. детки растут, я свои отдала, парочку теплых вещей распашонки и ползунки (может у мамаш есть вещи не нужные им), естественно памперсы (памперсы любые) и ср-ва личной гигиены. Из питания самое банальное крупы, картофель и т.п. малыши на ГВ. мой телефон 8950947034 Галина, способ доставки вещей можно обговорить.

MaMka пишет:

Поэтому предлагаю тебе другой полезный вариант: когда поедешь к этой девушке с продуктами, прочитай ей заодно лекцию о видах контрацепции. Раздатки в женской консультации можно прихватить, там обычно много брошюрок лежит.

Смысл, факт аборта был уже не актуален т.к. узнали про двойню на 3м месяце. Горе папаша хотел ребенка, но как узнал о 2-не сразу удочки смотал. Так что тут думаю сама девушка не захочет уже никого, да и нет уже никого кроме деток.

Её мать сказала что она ходила в организацию для нуждающихся в помощи, вот ей и подобрали работу уборщицей на 2 часа.

Мизантроп Читай инструкцию!


+0-0
Андрей1 (гость)
Velvet Darkness пишет: Деньга
Velvet Darkness пишет:

Деньга у таких людей есть на такие авто, а вот помочь людям которые нуждаются увы, даже детям детдомах.

Не нужно обобщать. И чужие деньги считать тоже не нужно.
Про помощь детдому это тоже относится.

Velvet Darkness пишет:

По теме, деньги если собирать то на эту же сумму и покупать продукты. Хотя думаю лучше просто кто чтем может помочь. А конкретнее, детям 2 месяца, нужны вещи не в большом количестве, т.к. детки растут, я свои отдала, парочку теплых вещей распашонки и ползунки (может у мамаш есть вещи не нужные им), естественно памперсы (памперсы любые) и ср-ва личной гигиены. Из питания самое банальное крупы, картофель и т.п. малыши на ГВ. мой телефон 8950947034 Галина, способ доставки вещей можно обговорить.

Наберу сегодня вас.
Если не затруднит, напишите поконкретнее по продуктам.
Прямо вот конкретно что надо. Какие крупы и т.д.


Андрей1 (гость)
Velvet Darkness
Velvet Darkness пишет:

8950947034

Не хватает цифры.


+0-0
Главный тролль
Velvet Darkness пишет: По
Velvet Darkness пишет:

По теме, деньги если собирать то на эту же сумму и покупать продукты

Деньги всё равно надо. Например, вдруг дети заболеют? Картошкой их лечить? Один Нурофен от температуры уже почти 200 стоит.

А вещей у меня, например, уже нет. Дети большие. Памперсы? А размер какой?

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0-0
Ведущ.спец.
Velvet Darkness
Velvet Darkness пишет:

Андрей1 пишет:
Я извиняюсь, а какие претензии к тем, кто ездит на этих автомобилях?

Деньга у таких людей есть на такие авто, а вот помочь людям которые нуждаются увы, даже детям детдомах.

А они и не обязаны.

Velvet Darkness пишет:

По теме, деньги если собирать то на эту же сумму и покупать продукты.

Ей деньги на руки вообще нельзя давать Я в шоке! ?

Velvet Darkness пишет:

Горе папаша хотел ребенка, но как узнал о 2-не сразу удочки смотал.

Бред. Он и от одного так же точно бы смотал.


Ведущ.спец.
Андрей1 пишет:Не хватает
Андрей1 пишет:

Не хватает цифры.

8 950 094 70 34

MaMka пишет:

Деньги всё равно надо. Например, вдруг дети заболеют? Картошкой их лечить? Один Нурофен от температуры уже почти 200 стоит.

Тут пожалуй да, в принципе аптечку можно собрать. Памперсы свои отдала они подошли, размер 2-ка перемиумы вес от 3-6 кг, свои отдала т.к. моему малые стали. Еда - гречка, рис, пшеничная, масло можно, макароны, геркулес, овсянка, сахар, овощи, может у кого есть кабачки или баклажаны, чай и т.п.

Мизантроп Читай инструкцию!


+0-0
Завсегдатай
Аватарка участника forgin
Мое сообщение слишком длинное

Мое сообщение слишком длинное было, чтобы его читать? Помогите ей лучше оформить пособие, будет получать от государства, которое вы так хаете, по 18 тысяч в месяц. И так уже 2 месяца потеряли, когда она могла его получать.


Ведущ.спец.
forgin пишет: оформить
forgin пишет:

оформить пособие

Ну вы загнули! Это же ходить нужно, оформлять...
Путин должен лично приносить ежемесячно! Или ему новые граждане не нужны?!


+0-0
Ведущ.спец.
forgin пишет: Мое сообщение
forgin пишет:

Мое сообщение слишком длинное было, чтобы его читать?

Нет, Ваше сообщение было прочтено. При передаче вещей и продуктов, я поеду естественно сама о чём и буду толдычить матери детишек, а так же что бы она пошла к приставам и подала заявление на алименты.

Мизантроп Читай инструкцию!


+0-0
Завсегдатай
Аватарка участника forgin
Хорошо. Заодно пусть в той же

Хорошо. Заодно пусть в той же соцзащите узнает, какие еще льготы ей положены как матери-одиночке троих детей.


+0-0
Кеп (гость)
да большинство льгот

да большинство льгот положено, как и земля многодетным в определенных городом местах, правда строить там за свой счет, но суммы в размере 70 и 100 от области точно положены и легко сними пролететь время бежит не заметно, а ежемесячные пособия платят с момента подачи заявления по моему, поэтому либо она бегает и собирает документы либо ходит и голодает


+0-0
Ведущ.спец.
Уважаемые Жашники) Есть

Уважаемые Жашники) Есть справедливость) Ездила к девушке, передала продукты от Андрея. Конечно им очень не ловко принимать помощь. Они очень благодарны в помощи даже расплакались.
Мы как раз приехали и у них были гости, а именно сестра того горе папаши, которая собирается их собрать к себе на днях и будет их содержать, проживать будут в Иркутске. Папашу они будут искать, и естественно драть по полной.
Семья выражает большую благодарность да столь быстрый отклик Ангарчан.
К сожалению я не успела сфотографировать детишек и сам факт передачи продуктов, т.к. они собирались, а пузики спали)

Спасибо Вам большое) Есть у нас таки отзывчивые люди)))))))

Мизантроп Читай инструкцию!


Ведущ.спец.
Кеп пишет: ежемесячные
Кеп пишет:

ежемесячные пособия платят с момента подачи заявления по моему

Не, не.. Я эти копейки тоже в свое время не хотел оформлять.
Жена через пару лет взялась, оформила и сразу получила кругленькую сумму за все время.


+0-0
Золотая
Аватарка участника Горожанка
Velvet Darkness пишет: Есть
Velvet Darkness пишет:

Есть справедливость)

аллилуйя!
Все хорошо, что хорошо кончается.

Золотая.


+0-0
Завсегдатай
Аватарка участника forgin
konst пишет: Не, не.. Я эти
konst пишет:

Не, не.. Я эти копейки тоже в свое время не хотел оформлять.
Жена через пару лет взялась, оформила и сразу получила кругленькую сумму за все время.

До полутора лет пособие платится только с момента обращения.


+0-0
Ведущ.спец.
Горожанка пишет: Все хорошо,
Горожанка пишет:

Все хорошо, что хорошо кончается.

И не говорите, аж сама до ушей рада и спокойна) Так самое главное что это родственники папаши, таки не бросили карапузов)

Мне всё таки неудобно что не сфотала малышей, ради которых и началось всё.

Мизантроп Читай инструкцию!


+0-0
Осведомлённый
Аватарка участника Лепесток
Да и нечего малышей всем

Да и нечего малышей всем показывать, они еще святые и очено маленькие.


+0-0
Андрей1 (гость)
Требую опровержения про

Требую опровержения про крузаки и комары! ))
Можно без комар )


+0-0
Штучка (гость)
Андрей1, Вы на крузаке

Андрей1,
Вы на крузаке передвигаетесь? Громкий смех


+0-0
Ведущ.спец.
Андрей1 пишет: Требую
Андрей1 пишет:

Требую опровержения про крузаки и комары! ))
Можно без комар )

О самое главное) Есть хорошие дяди ездящие на больших авто, которые могут помочь от души)
Не все конечно)) Но таких бы по больше))
Успехов Вам))

Лепесток пишет:

Да и нечего малышей всем показывать, они еще святые и очено маленькие.

Они сладенькие)

Кстати, моя мама была приятно удивлена, что в нашем городе есть ещё неравнодушные люди готовые помочь в трудной ситуации) Она уже второй день прибывает под положительным впечатлением)

Мизантроп Читай инструкцию!


+0-0
Ведущ.спец.
Velvet Darkness пишет: подала
Velvet Darkness пишет:

подала заявление на алименты.

А если родители не состояли в браке, могут быть алименты Схожу с ума ? Это ж какую-то генетическую экспертизу надо проводить, чтобы доказать отцовство, нет? Иначе на каком основании алименты-то?

Velvet Darkness пишет:

Есть справедливость)

Во!


+0-0
Ведущ.спец.
Ну это уже их дело, хотя

Ну это уже их дело, хотя знакомая была не в браке, так она подала на алименты.

Мизантроп Читай инструкцию!


+0-0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Быстрый переход по форуму:

Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team