Ходорковский - интервью "Дождю"
07.12.2014 - 18:55
Вчера после очередного показа фильма "Ходорковский" (Кирилл Туши, 2011 год) Михаил Борисович в компании с режиссёром фильма и с автором книги «Тюрьма и Воля» Натальей Геворкян дал по скайпу интервью телеканалу "Дождь". Размещу фильм (для тех, кто пока ещё не видел) и некоторые выдержки из интервью. Телеведущая - Анна Монгайт.
Монгайт: Михаил Борисович, какое впечатление на вас произвел этот фильм, когда вы его впервые увидели?
Ходорковский: Я не скажу, что очень люблю смотреть фильмы со своим участием или про себя. Скорее, я бы сказал, что не перевариваю их смотреть. Поэтому этот фильм смотрел спустя такое длительное время. Я не скажу, что он у меня вызвал сильные отрицательные эмоции, скорее, было интересно узнать взгляд на себя с неожиданной стороны.
Монгайт: В чем ошибаются, Михаил Борисович, говорящие о вас в фильме герои? Например, я помню, что один из персонажей в конце говорит, что вы бы совершили подвиг, если бы вы уехали и спасали своих соратников по ЮКОСу из-за границы. Наряду с этим было довольно много жестких и спорных отзывов о вас на протяжении фильма.
Ходорковский: Я позитивно отношусь к людям, имеющим собственную точку зрения, отстаивающим ее. Точки зрения бывают излишне категоричны. Я всегда предпочитаю допускать, что у другого человека есть какие-то серьезные причины поступать так, как он поступает. В моем случае я всегда предлагаю людям провести мысленный эксперимент. Если бы я уехал за границу, кто бы меня услышал, кто бы обратил внимание на заочный процесс, даже если бы его называли политическим?
Мне кажется, что если я ставил перед собой цель, а я именно перед собой такую цель ставил – быть услышанным, чтобы люди поняли, что ЮКОС не был преступной организацией, ЮКОС был эффективным, очень прозрачным, по российским меркам, нефтяной компанией, так вот я выбрал ту трибуну, с которой меня люди лучше всего могли услышать, - это трибуна суда. А удалось ли мне объяснить, не удалось объяснить - это не мне судить.
Монгайт: Наташа, как вы считаете, если бы Ходорковский уехал, вы бы с такой же готовностью решили писать книгу о нем?
Геворкян: Не знаю, честно. Я не знаю, как бы сложилась его жизнь, если бы он уехал, мне сложно сказать. Вот я сейчас посмотрела фильм во второй раз, первый раз я его видела в Нью-Йорке два года назад, я должна сказать, что это кошмар. Я бы не хотела, чтобы обо мне делали документальный фильм, никогда в жизни. Потому что этот документальный фильм, особенно о живущем человеке, биографический, это такая схема, а жизнь, как известно, это набор нюансов. Я даже не понимаю, как Ходорковский смотрит этот фильм, потому что он знает, насколько больше всего в его жизни, насколько больше нюансов, которые не могут быть показаны. В этом смысле художественный фильм позволяет художественными средствами эти нюансы отразить, а документальный – нет.
Я не знаю, писала бы я книгу, потому что это совершенно иная драматическая ситуация, когда человек сидит в тюрьме, и сидит долго, а мы начали писать книгу, когда уже пошел процесс, и иная ситуация, когда он убежал, вынужден был бежать за границу и живет там. И он живет иначе, и он иной совершенно. Я должна сказать, что про некоторых ЮКОСовцев я бы тоже написала книжку, не без интереса о том же Лене Невзлине, потому что они сами по себе интересны. Может быть, писала бы, но я не знаю, это слишком условные рассуждения.
Монгайт: Михаил Борисович, вы не считаете, что фильм устарел? Вы вышли на свободу, вы даете интервью, люди больше знают о вас, а фильм снят явно людьми, которые про вас изначально ничего не знают. И сейчас смотреть этот фильм странно как минимум.
Ходорковский: Вам, специалистам в области телевидения, наверное, это все легче переносить. Для меня любой фильм про меня выглядит странно. Когда я смотрю то, что Кирилл снял тогда, мне это интересно, потому что он рассказывает, в частности, о том, как люди, находящиеся на свободе в то время, когда я был в тюрьме, понимали и представляли, что происходит. Для меня это интересно, потому что я не мог об этом узнать раньше.
Я думаю, это может быть интересно и для других людей, потому что это такая изнанка жизни, а вот как те, которые оставались на свободе, на это все смотрели. Конечно, сейчас все изменилось, и, конечно, бессмысленно сейчас смотреть за теми моими взглядами, которые были тогда. Я сейчас обладаю гораздо большим объемом информации и ощущаю жизнь по-другому, чем находясь в тюрьме. Надо заметить, что Кирилл снимает сейчас новый фильм, он меня уже полностью вытряхнул.
Монгайт: А почему вы согласились на второй фильм? Мало того, что вы не любите на себя смотреть, так я не очень уверена, что вам этот фильм понравился.
Ходорковский: Я не особо согласился, он из меня душу вытряхнул.
Монгайт: То есть он вас не спрашивал?
Ходорковский: Он просто понимает, что мне трудно отказать человеку, который столько лет жизни потратил на то, чтобы снять фильм обо мне, находящемся в тюрьме, и я сейчас вынужден идти ему навстречу. Сказать, что мне это нравится? Да я в ужасе.
Монгайт: Кирилл, в фильме есть такой момент, где Михаил Борисович купается в золоте. У вас не было на эту тему никакой дискуссии? Вы действительно считаете, что он купался в золоте?
Туши: Думаю ли я об этом? Я не думаю, что деньги влияют на то, каким человек становится, меня этому учили мои родители. Я думаю, это было больше о строительстве особой системы института, то, что может изменить ситуацию в стране. Деньги – это инструмент для того, чтобы делать что-либо. А просто жить ради денег – это очень скучно. Но я знаю, что деньги равняются власти во многих странах. Если у тебя есть оба инструмента, жизнь становится гораздо интереснее.
Но, к сожалению, я вижу, что сегодня даже эти инструменты многие не помогают жить достойно. Но даже после демонстраций летом 2012 года никто из власть имущих не обратил на это внимания. Это очень печально. Именно поэтому я очень ценю то, что Дождь возвратился к моему фильму и показывает его сегодня. Я очень ценю эту возможность.
Монгайт: После того, как вы вышли на свободу, от вас ждут подвигов и даже каких-то мессианских поступков. Я слышала, что вы должны изменить Россию. Как правильно использовать и конвертировать надежды, возложенные на вас год назад фактически?
Ходорковский: Еще года не прошло. Вы знаете, время на свободе идет по-другому, чем в тюрьме. В тюрьме каждый день идет очень долго, а годы пролетают незаметно. На свободе обратная ситуация: каждый день идет очень быстро, а вот целый год – это огромное время. Я, конечно, на сегодня обладаю и большим объемом информации, чем в начале года, и уже с сентября успел создать определенную структуру. В общем, я думаю, что что-то полезное для нашей страны в плане построения гражданского общества я сумею сделать. Но насколько это будет эффективным, насколько это будет соответствовать тем надеждам, которые на меня возлагали, я не знаю.
Вы знаете, я иногда сейчас читаю отзывы на свои выступления в социальных сетях, в газетах и вижу, что люди возлагают самые разные надежды. Некоторые хотели бы, чтобы я был намного более радикален, чтобы я предлагал решения абсолютно идеальные с точки зрения нравственности и морали, но при этом невыполнимые или не очень выполнимые практически. Я так не могу. Я все-таки человек, пришедший из реального сектора экономики, из бизнеса, и мы – те люди, кто привык за свои слова отвечать. Я не могу предлагать решений, которые я сам бы не смог исполнить.
Монгайт: Наташа, как вы считаете, что сейчас произошло с теми надеждами, которые возлагались обществом на Ходорковского? Извините, что я про вас в третьем лице. Я слышала про случай Михаила Борисовича, про него тоже говорят, что он слил протест. У вас нет такого ощущения?
Геворкян: Аня, там в фильме, например, Яшин говорит, что если Ходорковский выйдет на свободу, он станет, безусловно, лидером оппозиции. Я не буду сейчас вокруг и около как-то миндальничать, мне совершенно понятно, что люди хотят от Ходорковского. Они хотят, чтобы он вышел и ответил на вопрос «Если не Путин, то кто?»: «Если не Путин, то я». На мой взгляд, та часть общества, которая принимает, воспринимает и хоть как-то готова спокойно, объективно относиться к Ходорковскому, ждет именно этого. У меня никаких сомнений в этом нет.
Другой вопрос – оправданные ли эти ожидания, не оправданные, раньше времени эти ожидания или вовремя, об этом можно спорить, говорить. Но ожидания такие. Я хочу напомнить, что в каждой стране, в которой происходили абсолютно революционные события и так далее, всегда стоял вопрос, что снести можно, а строить кто будет. Потому что любой режим, который падал через цветные революции, он защищал перед тем, как упасть, площадку так, что там уже ничего не оставалось, там ничего не росло, и никого не росло, никого не было.
А тут вдруг и есть кто-то все-таки. И, конечно, надежда ровно такая. И дальше все остальное исходит ровно из этой надежды, отсюда очарование тем, что говорит М.Б.Х, разочарование тем, что он говорит, правильно он формулирует, неправильно он формулирует, точно – не точно, все равно это все рассматривает тот слой людей, которые ждут от него лидерства и признания готовности это лидерство на себя взять.
Монгайт: Михаил Борисович вас не угнетает эта ответственность?
Ходорковский: Пройдя через много лет управления крупными компаниями, причем в такой ситуации, когда достаточно часто стоял вопрос, если не жизни и смерти, то, во всяком случае, для людей реального голода, и неся ответственность за благосостояние людей, в общем, мне не очень непривычна эта новая модель. Ну да, теперь приходится говорить с большей аудиторией, но это интересный вызов. Другое дело, что когда эта аудитория хочет от меня, чтобы я сказал: «Отдам Крым или решу завтра все экономические проблемы или без проблем разберемся с тем, что происходит на Северном Кавказе», я такого сказать не могу.
Да, я являюсь оппонентом нынешней власти, но я не могу сказать, что я вообще не понимаю то, что они делают, они же не идиоты. Они делают в своей парадигме сохранения власти логичные для них поступки. Можно и нужно это делать по-другому. Есть ли панацея, которая приведет к немедленному решению проблем? Нет. Можно это обещать? Можно, но я так не могу. Я обещаю ровно то, что я могу сделать. Если я говорю, что проблему с Крымом можно решить, но на решения уйдут годы и десятилетия, то это значит, что действительно я так думаю.
Монгайт: А что конкретно вы еще обещаете?
Ходорковский: Конкретно я говорю, что этот режим доведет страну до кризиса. Он ее фактически уже в этот кризис завел. Из этого кризиса потребуется выходить. Помочь стране выйти из кризиса я могу, это то, что я умею делать. То, что я смогу сделать, это я смогу помочь стране изменить форму правления. Это абсолютно необходимо, потому что для такой огромной страны, как Россия, авторитарная, даже переходящая в авторитарную модель управления не годится, мы слишком крупные для этого объекта. Нам необходимо распределить президентскую власть в большей степени между судом, между независимым парламентом, федеральную власть надо переместить в сторону муниципальных органов власти.
Это большая работа, большая работа будет связана с люстрацией, потому что часть из нынешнего чиновничества, я думаю, процентов 10-15 поражены коррупцией настолько, что с ними уже ничего невозможно сделать, они уже насовершали такое количество преступлений, что их просто нельзя оставлять на прежних постах. Это 50-70 тысяч человек, это большая работа.
Вот с этой работой, с этим комплексом работ я могу справиться, я могу это сделать за 2-3 года. А вот избираться после этого на пост президента, уже на выборах, проходящих по новым честным правилам, я не хочу и не буду, потому что это другая работа, это работа для другого типа человека. Я – кризисный специалист.
Монгайт: Кирилл, а как относится к Михаилу Борисовичу Ходорковскому та зарубежная аудитория, для которой вы сейчас снимаете второй фильм о нем? Вы сейчас снимаете фильм о будущем президенте России, о жертве некого режима, что это за кино, которое вы сейчас снимаете, оно об этом новом человеке?
Туши: Второй фильм будет о том, как Михаил Ходорковский живет на свободе. Но с тех пор, как Россия вышла на международную арену в связи с последними событиями в совсем новом свете, я, в том числе, буду говорить и о новом образе России. Я попытаюсь разобраться в том, как изменилась ее роль на международной арене. Но я также постараюсь не повторять в этой части фильма все эти клише, страховые клише, которые сейчас бытуют в России. Я постараюсь этого избежать, хотя, возможно, я об этом упомяну. Но так как я не бизнесмен, у меня есть мечта. Она заключается в том, что может возникнуть какого-то рода союз между Россией и Европой. Возможно, это будет торговый союз, и совместно они могут гораздо сильнее быть политически и в экономическом плане, чем США и Китай.
Монгайт: И все это вы собираетесь вложить в новый фильм про Ходорковского?
Туши: Посмотрим. Я постараюсь это сделать.
Монгайт: Очень важно, наверное, на этом новом этапе и ваших новых планах каким образом вы будете строить новую репутацию, и как вы будете промотировать себя, если можно про это так говорить. Невозможно сказать, что нет, это совершенно никому не нужно, вам же наверняка это нужно. Правда ли, что когда-то Владислав Сурков был сначала вашим телохранителем, а затем пиарщиком? И пригласили ли вы на эту роль его вновь?
Ходорковский: Вячеслав Юрьевич действительно долгие годы вместе со мной работал. Он очень умный человек и креативно мыслящий. Таких людей, к глубокому сожалению, не очень много, а сейчас еще меньше, потому что многие из них из России уезжают. Но он выбрал свою судьбу, он выбрал сторону баррикады. И так получилось, что это другая сторона, чем та, на которой нахожусь я. Это не значит, что нам не предстоит когда-то, может быть, какие-то задачи решать вместе. Все-таки мы – граждане одной страны, и я готов допустить, что могут возникнуть задачи, перед которыми наши разногласия отойдут в сторону, но сегодня такой ситуации я пока не вижу.
Монгайт: Кирилл, вы хотели нам что-то сказать? Я вас слушаю.
Туши: Я надеюсь, что у меня будет возможность поговорить с Сурковым, я пытаюсь это сделать уже 6 лет. Мне хотелось бы показать разницу между идеальным образом, который у него есть, и цинизм, которым он также обладает. Несмотря на то, что Сурков очень умный человек, он живет цинично. И это меня расстраивает.
Полный текст на сайте МБХ, там же есть эпизоды видео.
http://khodorkovsky.ru/mbh/press/tvrain-interview/
Про купающегося в золоте
вася вася пишет: да ваще не
да ваще не доедает!
Доедает и вообще живёт неплохо. Неплохо, но просто. Равнодушен к роскоши, я это хотела сказать. Хотя к людям, любящим роскошь, у меня лично отношение неоднозначное. С одной стороны, это иногда принимает очень уродливые формы. Такие люди просто зациклены на демонстрации материального благополучия, что превращается в демонстрацию превосходства и силы - это мне не нравится. Это неприятно, я думаю, большинству людей. С другой стороны, не было бы любителей роскоши, не было бы создано огромного количества произведений искусства, не было бы построено множества мировых архитектурных шедевров, не произошло бы значительного количества достижений в технике, потому что всё это вряд ли было бы востребовано. Так что у каждой медали две стороны.
Но к МБХ всё это не имеет никакого отношения. Повторюсь, он равнодушен к роскоши.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
Этот человек не принесет РФ
Этот человек не принесет РФ ничего хорошего.
Не спорю, с ним поступили частично несправедливо.
Но лучше бы он сидел дальше, весь назначенный судом срок.
Сейчас "желающих спасти Россию от самой себя" на западе и без него достаточно.
Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы…
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы
-0
Тали_Л_ пишет: Повторюсь, он
апо пишет: Этот человек не
Этот человек не принесет РФ ничего хорошего.
Не спорю, с ним поступили частично несправедливо.
Но лучше бы он сидел дальше, весь назначенный судом срок.
Сейчас "желающих спасти Россию от самой себя" на западе и без него достаточно.
1. То есть демократизация страны, децентрализация власти, люстрация коррумпированных чиновников - это по-вашему ничего хорошего для России?
2. Его назначенный судом срок закончился через полгода, после того как его помиловали. Он в любом случае был бы уже на свободе. И это второй назначенный судом срок, который был стопроцентно незаконным. Это установлено Европейским судом по правам человека и никем не было опровергнуто. Поэтому по закону его должны были освободить в конце 2011 года.
откуда вы знаете,вы ведь видите его только по ящику,там может быть театр и все! а дома у него могут быть золотые унитазы и тд. не зря ведь он хапал
Если бы дома у него были золотые унитазы, власти, всеми правдами и неправдами затолкавшие его в тюрьму, не упустили бы шанса эти золотые унитазы вытащить на всеобщее обозрение, уж поверьте. Я в принципе могу ничего не утверждать и ничего не доказывать. Люди, глядя на него, могут сами сделать свои выводы. Можно ещё сравнить его с тем же Путиным, например. Этот как не строит из себя рубаху-парня, а страстную любовь к золоту всё равно не скрыть.
Что касается "хапал", для него, я думаю, был интересен и важен процесс создания крупной компании, развития и роста бизнеса, а не обычное обогащение и приобретение какой бы то ни было роскоши.
вы с ним лично общались?
Думаю, что нет. Хотя сегодня невозможно быть хоть в чём-то уверенной на 100% 
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
экзюпери, очень приятные впечатления о себе оставил Михаил Борисович во время той своей поездки. Но людям проще верить в "золотые унитазы"...
Где-то далеко-далеко
Космонавты пьют молоко
Невесомым быть нелегко,
Впрочем, дело привычки...
Как там на небесной оси?
Правда ли, наш шарик красив?
И что надо женщине в космосе,
Кроме косметички?
-0
, люстрация коррумпированных чиновников
эээ...а вороватых олигархов снова к кормушке?
. Это установлено Европейским судом по правам человека и никем не было опровергнуто.
там и нечего было опровергать,потому как еспч принял политическое решение как всегда против России
и золотые унитазы вытащить на всеобщее обозрение, уж поверьте
да ладно,зачем это им,всем и так было все ясно! да и основная берлога у него за бугром,там ничего не покажешь
Этот как не строит из себя рубаху-парня, а страстную любовь к золоту всё равно не скрыть.
ну это вы совсем ерунду сказали! вы видимо не знаете,что кремль не личная собственность Путина?
для него, я думаю, был интересен и важен процесс создания крупной компании, развития и роста бизнеса, а не обычное обогащение и
ну и отдавал бы зарплату бедным людям! так нет...
Когда на АНХК приезжал,
театр
пидорахен
это ваша подпись?
Но людям проще верить в "золотые унитазы"...
а вы больше верите в театр и любите лапшу?
-0
Тали_Л_ пишет: То есть
То есть демократизация страны, децентрализация власти, люстрация коррумпированных чиновников - это по-вашему ничего хорошего для России?
Что хорошего это принесло на Украину?
Если бы дома у него были золотые унитазы, власти, всеми правдами и неправдами затолкавшие его в тюрьму, не упустили бы шанса эти золотые унитазы вытащить на всеобщее обозрение, уж поверьте.
Это больше свойственно егоным единомышленникам, типа Немцовых, Навальных и прочих либералов. Представителям властей нет никакого интереса заниматься популизмом на тему буржуазии.
Ходорковский проявил себя весьма неоднозначно после освобождения. Все эти годы писал и говорил о своей любви к народу России, а на майдане уже совсем другую тему задвигал.
Открыты глаза и рты у народа! Свобода! Свобода!
Спасибо, что нам показала, какого мы рода!
-0
Де Вайс пишет:
Но людям проще верить в "золотые унитазы"...
а вы больше верите в театр и любите лапшу?
Вот я бы с лёгкостью принял такую фразу, если б сейчас в нашей стране не было ни "театра", ни "лапши", а разные чмошники, которых всякие васи пытаются обелить, не срали в настоящие золотые унитазы. Но нет же, мля, у нас одни крайности... Конечно, всё, что ваш погорелый "театр" вещает про МБХ - чистейшая правда, а тем, кто чуточку по-другому информирован, просто "лапши" насували.
Где-то далеко-далеко
Космонавты пьют молоко
Невесомым быть нелегко,
Впрочем, дело привычки...
Как там на небесной оси?
Правда ли, наш шарик красив?
И что надо женщине в космосе,
Кроме косметички?
-0
Тали_Л_ пишет: Думаю, что
если б сейчас в нашей стране не было ни "театра", ни "лапши", а разные чмошники, которых всякие васи пытаются обелить
а в чем у нас театр? в том что вы смотрите на придурков либералов и пытаетесь вместе с ними обкакать свою страну?в том,что лапша с ваших ушей не сходит и вы счастливые от этого?!так это для тебя идиота нормальное состояние,а нам от этого не холодно,не жарко
-0
вася вася пишет: эээ...а
эээ...а вороватых олигархов снова к кормушке?
Ваш вопрос подразумевает, что у кормушки сегодня нет олигархов. Их нет?
На всякий случай определение, кто такой олигарх:
Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.
да ладно,зачем это им,всем и так было все ясно! да и основная берлога у него за бугром,там ничего не покажешь
Где это?
ну это вы совсем ерунду сказали! вы видимо не знаете,что кремль не личная собственность Путина?
Да я то знаю, знает ли он. Речь была о том, что он это любит. Любит находиться в окружении золота. Видно, что он этим наслаждается, как наслаждается всякого рода церемониями. Остаётся только надеяться, что он не начнёт сам себя орденами награждать, как Брежнев когда-то.
ну и отдавал бы зарплату бедным людям! так нет...
Начнём с того, что когда говорят о богатстве того или иного человека, что у него, например, энное количество миллиардов, речь идёт совсем не о деньгах в банке, как кому-то может показаться. Это стоимость активов, т.е. стоимость предприятий, которыми он владеет. Чтобы превратить их в деньги, их придётся продать. Только прибыли от этих предприятий после уплаты налогов являются чистыми доходами. И вот тут уже интересно, что с ними лучше делать: вкладывать в развитие компании, вкладывать в покупку новых активов или раздавать бедным. Мне почему-то кажется, что лучше вкладывать в развитие. Потому что именно такой подход приводит к снижению численности бедных. Когда человеку дали удочку, ему уже никогда не придётся давать рыбу.
Тали_Л_ пишет:
То есть демократизация страны, децентрализация власти, люстрация коррумпированных чиновников - это по-вашему ничего хорошего для России?
Что хорошего это принесло на Украину?
В Украину это ещё принесёт много хорошего, когда Россия прекратит искусственно дестабилизировать там обстановку.
Представителям властей нет никакого интереса заниматься популизмом на тему буржуазии.
Ну почему же? С популизмом например на тему украинской буржуазии они очень даже неплохо справляются.
Ходорковский проявил себя весьма неоднозначно после освобождения. Все эти годы писал и говорил о своей любви к народу России, а на майдане уже совсем другую тему задвигал.
Какую ещё другую тему? Поддержал украинцев в выступлении против коррупции и против путинизма. Я понимаю, что Вы считаете эти явления благом для России, он так не считает, украинцы так не считают и я вот тоже.
вот видите, ранее вы утверждали то, чего не можете знать фактически.
Надеюсь, мои выводы, основанные на том, что я вижу, и на том что мне говорят люди, которых я знаю и которым доверяю, не мешают Вам делать свои выводы? Ради Бога, люди сами смотрят, читают и решают для себя.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
Их нет?
нет
Где это?
у него и спросите,он передо мной не отчитался
Речь была о том, что он это любит. Любит находиться в окружении золот
очередная глупость,факты?
Мне почему-то кажется, что лучше вкладывать в развитие.
конечно,но ему так не казалось,все помнят его заявление о том,что нужно продавать сырую нефть за бугор,а когда она кончится,что нибудь придумаем!
В Украину это ещё принесёт много хорошего,
только вот самой украины не будет!
Поддержал украинцев в выступлении против коррупции
видимо не помогло,у руля самые коррумпированные и остались!
-0
Тали_Л_ пишет: Я в принципе
Тали_Л_ пишет: Надеюсь, мои
Надеюсь, мои выводы, основанные на том, что я вижу, и на том что мне говорят люди, которых я знаю и которым доверяю, не мешают Вам делать свои выводы? Ради Бога, люди сами смотрят, читают и решают для себя.
люди, которых вы знаете, так же приближены к МБХ и общаются с ним лично или нет? Если вы доверяете человеку и он говорит вам чушь, это не отменяет того, что он говорит вам чушь, пусть и доверительно. Он же может доверительно заблуждаться.
Совершенно не мешают сделать вывод о том, что вы занимаетесь пустозвонством.
Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)
-0
Тали_Л_ пишет: В Украину это
В Украину это ещё принесёт много хорошего,
Будьте добры, конкретно изложите то хорошее, что (по Вашему) ожидает Украину.
А пока наиболее нагляден процесс "демократизации" постсоветского пространства, начатый в 1991 году (где то чуть пораньше).
Причем этот процесс очень напоминает процессы, происходящие сейчас в Украине, даже если отбросить факторы, возникшие благодаря вмешательству РФ.
Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы…
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы
-0
Тали_Л_ пишет:
Их нет?
нет
Тали_Л_ пишет:
Речь была о том, что он это любит. Любит находиться в окружении золот
очередная глупость,факты?
Вы глаза то открывайте, когда телевизор смотрите. Или Вы его по радио слушаете?)))
конечно,но ему так не казалось,все помнят его заявление о том,что нужно продавать сырую нефть за бугор,а когда она кончится,что нибудь придумаем!
У нас только с некоторыми случается, что они помнят то, чего не было. Не надо на всех клеветать.
только вот самой украины не будет!
Россия её уничтожит?
видимо не помогло,у руля самые коррумпированные и остались!
Самого коррумпированного Россия себе забрала на долгую память.
я, в принципе, так и думала несколько дней назад. Подумалось: Тали, в принципе, ушла на другой сайт мозги компостировать, в принципе, а нет! Ошибалась я, в принципе.
А я уж было потеряла Вас. Третий день тут разговариваю, а Горожанка всё не заходит да не заходит. Думаю, не заболела ли. Ан нет, слава Богу, всё в порядке, полный комплект.
люди, которых вы знаете, так же приближены к МБХ и общаются с ним лично или нет?
Вы это... прекращайте тут свои допросы, а то у меня уж подозрение, что мною по какой-то глупой причине ФСБ-шники заинтересовались.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
Вы глаза то открывайте, когда телевизор смотрите.
ивы тоже! кремль если взять,то его не при нем делали,да и вообще,он должен в забегаловке с люльми встречаться?
что они помнят то, чего не было. Не надо на всех клеветать.
это вся страна видела и не надо выгораживать подонков!
Россия её уничтожит?
она сама себя унмчтожит
Самого коррумпированного Россия себе забрала на долгую память.
кто это,пАрошенко,коломойский,кто?
прекращайте тут свои допросы,
сказать и нечего,задайте этот вопрос ходору,он вам подскажет
-0
Тали_Л_ пишет: Вы это...
апо пишет:Будьте добры,
Будьте добры, конкретно изложите то хорошее, что (по Вашему) ожидает Украину.
А пока наиболее нагляден процесс "демократизации" постсоветского пространства, начатый в 1991 году (где то чуть пораньше).
Причем этот процесс очень напоминает процессы, происходящие сейчас в Украине, даже если отбросить факторы, возникшие благодаря вмешательству РФ.
Тали_Л, так как ответа на мой вопрос так и не последовало, то считаю что Вам нечего мне сказать.
За сим откланяюсь.
Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы…
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы
-0
вася вася пишет: ивы тоже!
ивы тоже! кремль если взять,то его не при нем делали,да и вообще,он должен в забегаловке с люльми встречаться?
А я не говорю о причинах его пребывания среди этой роскоши. Я говорю об эмоциях, которые он при этом испытывает. Эмоции очевидные для всех, видимо кроме Вас.
это вся страна видела и не надо выгораживать подонков!
Может быть, уж поскольку Вы об этом говорите, Вы же и потрудитесь предоставить доказательства? Иначе Вы клеветник. К слову, "вся страна" не смотрит в одном направлении.
она сама себя унмчтожит
Ага, а Россия белая и пушистая в сторонке постоит.
ну вот видите, и сказать нечего по делу.
Да, я из ФСБ, слежу за вами все время. Вычисляю вас по айпи.
И чего? Ещё не вычислили до сих пор???
Ну какой же Вы ФСБ-шник? Вы примитивный тролль. Думаю, что "Чёткий тролль" по классификации def.
апо пишет:
Будьте добры, конкретно изложите то хорошее, что (по Вашему) ожидает Украину.
А пока наиболее нагляден процесс "демократизации" постсоветского пространства, начатый в 1991 году (где то чуть пораньше).
Причем этот процесс очень напоминает процессы, происходящие сейчас в Украине, даже если отбросить факторы, возникшие благодаря вмешательству РФ.
Тали_Л, так как ответа на мой вопрос так и не последовало, то считаю что Вам нечего мне сказать.
За сим откланяюсь.
Пропустила Ваш комментарий случайно. Но сказать действительно нечего, учитывая, что Вы пытаетесь исключить основополагающий фактор. Вы его сначала исключите на деле, потом поговорим. За весь постсоветский период Украина ещё ни одного дня не жила без вмешательства России в её дела.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
Тали_Л_ пишет:В Украину это
В Украину это ещё принесёт много хорошего, когда Россия прекратит искусственно дестабилизировать там обстановку.
Вы обладаете достоверными источниками? Поделитесь, пожалуйста, дайте возможность разувериться в благопристойность Кремля. Только вот очень хочется узнать не мнение всевидящей гадалки Псаки, а реальные, достоверные обоснования прямого вмешательства Российской разведки, или даже прямых приказов президента, или министерства, любого из. Иначе вы становитесь в ряд сказочников, которые поют о тайном правительстве, всяких мировых заговорах, существовании снежного человека и инопланетном происхождении Ленина.
Представителям властей нет никакого интереса заниматься популизмом на тему буржуазии.
Ну почему же? С популизмом например на тему украинской буржуазии они очень даже неплохо справляются.
Вы о чём? О золотых батонах Януковича? Или о миллиардах Коломойского, Порошенко, Авакова и прочих нынешних властителей Свидомых? Какие ложные сведения о жёлто-голубых олигархах нам доносит СМИ, по вашему? Тем более не понятно, почему популизм СМИ приписывается властям (я имел в виду конкретно Кремль, кабинет министров)? Не надо только петь о том, что СМИ поют под диктовку Кремля. На эту тему очень много разных версий, под чью диктовку поёт русская пресса.
Какую ещё другую тему? Поддержал украинцев в выступлении против коррупции и против путинизма. Я понимаю, что Вы считаете эти явления благом для России, он так не считает, украинцы так не считают и я вот тоже.
Поддержать украинцев в том, чтобы они убивали своих граждан только потому, что те отказываются восхищаться Бандерой и говорить на непонятном им языке? Путинизм - очередная мифология, из серии антисемитизм, голодомор, масоны. Проверенный веками способ манипуляции массовым сознанием - придумать жуткую историю о невидимой угрозе. Единственная реальная невидимая и неосязаемая угроза - радиация. Всё остальное - пугалки для малообразованных, чтобы согнать их в стадо.
И Ходорковский встал на этот скользкий путь - организации большого мифа для сплочения тщедушных, подлых и бессовестных людей. А их всегда во все времена было больше, чем рассудительных, разумных. По той же схеме Действовал ещё Пугачёв, организовывая бунт, Ленин, ну и в 90-х годах была организована подобная же программа демонизации коммунистического строя, аж до сих пор некоторые икают от тех воспоминаний.
Открыты глаза и рты у народа! Свобода! Свобода!
Спасибо, что нам показала, какого мы рода!
-0
Я говорю об эмоциях, которые он при этом испытывает.
иы были в кремле? он законно гордится этим чудом,а эмоции испытываете вы,своими домыслами и от злобы
, Вы же и потрудитесь предоставить доказательства?
вернуть показанное интервью на тв? сильный аргумент в споре!
"вся страна" не смотрит в одном направлении.
конечно,но большинство все видит и смотрит правильно,а вы видите то,что вам внушают недруги страны
, а Россия белая и пушистая в сторонке постоит.
надо бы,но миллиарды по прежнему туда вкладываем
За весь постсоветский период Украина ещё ни одного дня не жила без вмешательства России в её дела.
ну да,она и фашистов там наплодила
-0
Митька пишет:Вы обладаете
Вы обладаете достоверными источниками? Поделитесь, пожалуйста, дайте возможность разувериться в благопристойность Кремля. Только вот очень хочется узнать не мнение всевидящей гадалки Псаки, а реальные, достоверные обоснования прямого вмешательства Российской разведки, или даже прямых приказов президента, или министерства, любого из. Иначе вы становитесь в ряд сказочников, которые поют о тайном правительстве, всяких мировых заговорах, существовании снежного человека и инопланетном происхождении Ленина.
Ну что же, надеюсь, свидетельство Гиркина Игоря Ивановича, высказанное в присутствии Проханова Александра Андреевича, является для Вас достаточно убедительным доказательством? Это Вам не какое-нибудь "лживое" Радио Свободы или "вражеская служба" Би-Би-Си, которые кричали об этом на протяжении всего лета и всей осени. Наслаждайтесь: http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Вы о чём? О золотых батонах Януковича? Или о миллиардах Коломойского, Порошенко, Авакова и прочих нынешних властителей Свидомых? Какие ложные сведения о жёлто-голубых олигархах нам доносит СМИ, по вашему? Тем более не понятно, почему популизм СМИ приписывается властям (я имел в виду конкретно Кремль, кабинет министров)? Не надо только петь о том, что СМИ поют под диктовку Кремля. На эту тему очень много разных версий, под чью диктовку поёт русская пресса.
Под чью бы дудку не пели Российские СМИ, выгодополучателем от их деятельности является Путин. Они работают на его имидж, причём весьма эффективно. Станете спорить?
Поддержать украинцев в том, чтобы они убивали своих граждан только потому, что те отказываются восхищаться Бандерой и говорить на непонятном им языке? Путинизм - очередная мифология, из серии антисемитизм, голодомор, масоны. Проверенный веками способ манипуляции массовым сознанием - придумать жуткую историю о невидимой угрозе. Единственная реальная невидимая и неосязаемая угроза - радиация. Всё остальное - пугалки для малообразованных, чтобы согнать их в стадо.
И Ходорковский встал на этот скользкий путь - организации большого мифа для сплочения тщедушных, подлых и бессовестных людей. А их всегда во все времена было больше, чем рассудительных, разумных. По той же схеме Действовал ещё Пугачёв, организовывая бунт, Ленин, ну и в 90-х годах была организована подобная же программа демонизации коммунистического строя, аж до сих пор некоторые икают от тех воспоминаний.
Ходорковский призывал украинцев защищать свою землю от вторжения российских боевиков. Учитывая "исповедь" Гиркина, не зря призывал. И никакой "мифологии", всё так и случилось, как они ожидали. Или по-вашему не стоит защищать территорию своего государства?
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
вася вася пишет: иы были в
иы были в кремле? он законно гордится этим чудом,а эмоции испытываете вы,своими домыслами и от злобы
Да что Вы, я и не злюсь совсем. Это так мило, кичиться богатством. В Кремле я не была, конечно. А Вы были? Вот в той же "загнивающей" Европе вся историческая роскошь отдана людям. Во всех дворцах - музеи. Для людей куча льгот, чтобы каждый мог полюбоваться. А нам всегда доступен был только домик с трупом вождя. Ну да ладно, мы по телевизору полюбуемся, заодно осознаем уровень власти нашего "гаранта прав и свобод". С таким-то фоном ого-го какой уровень!))
вернуть показанное интервью на тв? сильный аргумент в споре!
Всё есть в Интернете. Скажите хотя бы, когда это было и в связи с чем, сама поищу.
надо бы,но миллиарды по прежнему туда вкладываем
Вот! Суть нашей "великой миссии"! А если быть честными до конца, то нужно ещё вспомнить сухопутный маршрут до отхапанного нами Крыма, ну и КБ "Южное", например. Правда, подозреваю, что это ещё не всё. Только не надо делать при этом благородного лица. Выглядит неубедительно.
ну да,она и фашистов там наплодила
Ну конечно. У себя же наплодила, а украинцы чё рыжие? Вон во Франции ультраправую партию профинансировали. Мы радикалов вообще любим.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
Это так мило, кичиться богатством
он и не кичится,это не его богатство! и ваще это ваше больное воображение!
. Во всех дворцах - музеи.
ой не во всех! да и в наших экскурсии есть,хоть у нас дворцов и не много!
. Скажите хотя бы, когда это было
это было еще перед его посадкой,он вроде давл интервью в Иркутске,могу и ошибаться,время то сколько прошло
! А если быть честными до конца, то нужно ещё вспомнить сухопутный маршрут до отхапанного нами Крыма,
мы ничего не хапали,он сам к нам вернулся! право наций на самоопределение никто не отменял и косово это подтвердило первым
Только не надо делать при этом благородного лица. Выглядит неубедительно.
в благородную тут вы играете,куда нам
У себя же наплодила, а украинцы чё рыжие?
не надо только врать,они у нас вне закона! а у них они у власти
Вон во Франции ультраправую партию профинансировали
судя по тому как это делают штаты или ес,это обычная коммерция! тем более,что эта партия не запрещена даже во франции
-0
Тали_Л_ пишет: Ну что же,
Ну что же, надеюсь, свидетельство Гиркина Игоря Ивановича, высказанное в присутствии Проханова Александра Андреевича, является для Вас достаточно убедительным доказательством?
Прочитал. Ещё раз убедился в высоко благих намерениях превосходного командира, даже не постесняюсь назвать его полководцем Игоря Иванвича Стрелкова. Вы сами-то где там увидели доказательства именно Российского вмешательства и развития его до кровавой войны? Они надеялись, причем он не сказал на что именно. На помощь. И гуманитарную помощь от России получают до сих пор. Причём Европейские страны такой активной помощи как Россия не даёт почему-то. Они же положительные герои, а Россия отрицательная. Где логика? Я вас просил доказательства именно в виде официальных документов, а вы мне беседу о событиях. Стрелков - солдат удачи. Он там, где справедливость гибнет и просит о помощи. Он во всём диалоге ни слова не сказал, что его туда кто-то официально командировал от лица министерства обороны России. Он такой же наёмник, как и Blackwater. Но почему-то вас не корёжит, что Украинская хунта, незаконно захватившая власть, пользуется услугами наёмников для убийства донецких шахтёров, которых оказывается там "90% были местные, донбассовцы" - это вы же присылаете! остальные 10% - это добровольцы, причём не только из России, но и из Греции, Франции, Хорватии и других стран. Не только европейских. Или вы их всех списываете в агенты Путина? Я надеялся, что вы реально что-то сенсационное предоставите, а вы даже против себя же свидетельствовать начали, но при этом убедительно так делая вид, что это в вашу пользу довод! 
Под чью бы дудку не пели Российские СМИ, выгодополучателем от их деятельности является Путин. Они работают на его имидж, причём весьма эффективно. Станете спорить?
Нет, не стану. С фанатизмом у меня нет сил бороться. Тут серьёзные психоторпные лекарства под профессиональным наблюдением психиатров только помогут.
Ходорковский призывал украинцев защищать свою землю от вторжения российских боевиков. Учитывая "исповедь" Гиркина, не зря призывал. И никакой "мифологии", всё так и случилось, как они ожидали. Или по-вашему не стоит защищать территорию своего государства?
Так, ещё раз!
у нас в Славянске 90% были местные, донбассовцы,
Как случилось, как кто ожидал? Правый сектор? США? да. Они надеялись и верили, что Украинцы начнут убивать украинцев, чтобы выставить это как войну с Русской агрессией. Вот тут вы совершенно правы вместе с вашими любимыми олигархами, которых вы любите, если они против Путина, который их сажает и по рукам лупит за воровство, и не любите, если они не из той тусовки, что хочет дорваться до федеральной казны на катке.
Открыты глаза и рты у народа! Свобода! Свобода!
Спасибо, что нам показала, какого мы рода!
-0
Тали_Л_ пишет: Это так мило,
Это так мило, кичиться богатством. В Кремле я не была, конечно. А Вы были? Вот в той же "загнивающей" Европе вся историческая роскошь отдана людям. Во всех дворцах - музеи. Для людей куча льгот, чтобы каждый мог полюбоваться. А нам всегда доступен был только домик с трупом вождя.
Так что вас тут держит? Зачем вам эти мучения в желании перевоспитать народ? 500 лет этого не могли сделать великие люди, многие из которых впоследствии даже влюблялись в эту непокорную русскую натуру. Не ломайте себе психику, езжайте и живите счастливо в Европе. А нам оставьте право быть нелогичными, но благородными и жить, как сердце подскажет.
Открыты глаза и рты у народа! Свобода! Свобода!
Спасибо, что нам показала, какого мы рода!
-0
Тали_Л_,Кстати, а как вы
Тали_Л_,
Кстати, а как вы оцениваете столь громкое ликование некоторых депутатов на проведение террористического акта в Грозном? Это тоже добрый знак того, что Украину ждёт свобода и демократия, прекрасней, чем на "земле обетованной" всех демократов мира? Это вы с Ходорковским на пару считаете, что подобные приветствия насилия в высших эшелонах и есть тот самый путь к чему-то хорошему?
Открыты глаза и рты у народа! Свобода! Свобода!
Спасибо, что нам показала, какого мы рода!
-0
Тали_Л_ пишет: И чего? Ещё не
И чего? Ещё не вычислили до сих пор??? Громкий смех
Ну какой же Вы ФСБ-шник? Вы примитивный тролль. Думаю, что "Чёткий тролль" по классификации def.
вычислили конечно, а как же.
Ну что еще от вас можно ждать, когда вам нечего сказать?) Только снисхождение до обычных оскорблений и навешивания ярлыков.
Тяф-тяф-тяф. Собака лает, а караван идёт, не так ли,
Тали_Л_
?
Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)
-0
Тали_Л_ пишет: Вот в той же
Вот в той же "загнивающей" Европе вся историческая роскошь отдана людям. Во всех дворцах - музеи. Для людей куча льгот, чтобы каждый мог полюбоваться.
дак а чего же вы здесь, а не там?) Ваш любимый МБХ там же. Или он вам еще "к ноге" не скомандовал?))
Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)
-0
отхапанного нами Крыма
Крым - НАШ! Временно один из редкогадостных наших правителей передал его своей "малой Родине", не спросив у населения, хотят ли они этого. А сегодня это население сказало: "хотим назад, в Россию". И правда восторжетсвовала. Чему лично я очень рада. Почему же все, утверждающие "отхапанный Крым" забыли, что он - НАШ? Что Украине он всего-навсего территориально принадлежит 60 лет, но всега был русским!
-0
Тали_Л_ пишет: а то у меня уж
а то у меня уж подозрение, что мною по какой-то глупой причине ФСБ-шники заинтересовались.
все таки есть подозрения, ага? 
Причём Европейские страны такой активной помощи как Россия не даёт почему-то.
ну как же не даёт? а кто же печеньки раздавал на Майдане?
Тяф-тяф-тяф. Собака лает, а караван идёт, не так ли,
не так. Это называется "вы её в дверь, а она в окно". На сетевиков с "кирби" очень похожа.
Золотая.
-0
Тали_Л_ пишет: Ходорковский
Ходорковский призывал украинцев защищать свою землю от вторжения российских боевиков.
Призвал! Защищают!
В Украину это ещё принесёт много хорошего, когда Россия прекратит искусственно дестабилизировать там обстановку.
Уже приносит! Патриоты прям не знают как ещё высказать свою любовь к своей независимой от логики и правосудия стране
http://nahnews.com.ua/112902-starika-iz-donbassa-rasstrelyali-za-otkaz-k...
Вы этого же хотите в России? Чтобы отморозки заставляли людей кричать; "слава Ходорковскому, Прохорову, Навальному, освободителям России от тирана и покровителя убийц!" А кто не захочет этого кричать, будут пытать и убивать?
Открыты глаза и рты у народа! Свобода! Свобода!
Спасибо, что нам показала, какого мы рода!
-0
вася вася пишет: он и не
он и не кичится,это не его богатство! и ваще это ваше больное воображение!
Кичится-кичится! И не только он. Вся страна богатством кичится. Не своим, так общим. Власть вершится из усыпанного золотом дворца, а не из какого-то там Белого Дома. Духовенство всё золотом увешано с ног до головы. Люди, независимо от достатка, хвастают дорогими приобретениями, пытаются зависть у соседа вызвать. А в "загнивающей" Европе такое поведение - моветон. Они этого в нас вообще не понимают.
мы ничего не хапали,он сам к нам вернулся! право наций на самоопределение никто не отменял и косово это подтвердило первым
Отхапали-отхапали! Давайте уж не будем сами себя обманывать, МЫ там референдум провели и МЫ Крым присоединили. Может быть они стремились к этому, не спорю. Но если так, то на повторном референдуме, где будет бюллетень с тремя вариантами ответов:
1. Крым в составе Украины,
2. Крым - самостоятельное государство,
3. Крым в составе России
- они повторно проголосуют за Россию. При этом, до референдума у них, как у Шотландии, будет не менее года на размышления и агитацию. Проголосуют за Россию, значит действительно хотят быть в составе России. И нет проблем, правда? 
не надо только врать,они у нас вне закона! а у них они у власти
Может фамилии назовёте? Я у них во власти ни одного фашиста не знаю.
судя по тому как это делают штаты или ес,это обычная коммерция! тем более,что эта партия не запрещена даже во франции
Ну мы то - благородная высоконравственная страна! Мы то таких ни за что не поддержим! И власть у нас не какая-нибудь западная - циничная. Они то точно против радикалов. Или избирательно, как выгодно на сегодняшний момент?
Прочитал. Ещё раз убедился в высоко благих намерениях превосходного командира, даже не постесняюсь назвать его полководцем Игоря Иванвича Стрелкова.
Действительно, какое благородство, организовать сепаратистское движение в чужой стране.
Вы сами-то где там увидели доказательства именно Российского вмешательства и развития его до кровавой войны?
Хотите сказать, что Гиркин не является российским военным, причём командиром? Только не надо мне сказки рассказывать, что российские военные у нас куда хотят, туда и ходят, где хотят, там и воюют. Он в Крыму по заказу наших властей дела провернул и попёрся дальше и тоже не от своих личных фантазий.
Они надеялись, причем он не сказал на что именно. На помощь.
Кто они? Сколько их, ждущих помощи в отхапывании себе куска земли вместе с активами и населением в придачу? "Они" до того, как помощь попросить, уже прикинули, что лично им достанется.
И гуманитарную помощь от России получают до сих пор.
Не развязали бы войну, никакая гуманитарная помощь им бы и не понадобилась. Сами наворотили, сами теперь расхлёбывать будем, не знаю только как.
Я вас просил доказательства именно в виде официальных документов, а вы мне беседу о событиях.
То есть Вы уверены, что истина может быть только в официальных документах? Получается, что истина Вам не нужна. Вам нужно оправдание того, что Вы, в компании с другими подстрекателями российско-украинской войны, поспособствовали гибели тысяч русских солдат и офицеров и жителей Украины. Справка нужна о непричастности?
Вы знаете, что юг Украины умоляет всех не употреблять термин "Юго-восток", поскольку они никакого отношения к этому безумию не имеют? Они продвинутее жителей Донбасса оказались и не позволили всяким там российским Гиркиным втянуть их в эту кровавую бойню под сказочным названием "Освобождение Юго-востока Украины от хунты". И им, благодаря этому, почему-то никакой гуманитарный груз не требуется. Живут себе, как раньше жили, говорят по-русски, как ни в чём не бывало. Не знаете почему?
"90% были местные, донбассовцы"
Ключевое слово здесь "были". Были, пока не поняли, куда их втянули.
10% - это добровольцы, причём не только из России, но и из Греции, Франции, Хорватии и других стран
Ага, по одному экзоту в каждой части. Любителей приключений везде хватает, возможно и наших парочка добровольцев затесалась.
Так что вас тут держит? Зачем вам эти мучения в желании перевоспитать народ? 500 лет этого не могли сделать великие люди, многие из которых впоследствии даже влюблялись в эту непокорную русскую натуру. Не ломайте себе психику, езжайте и живите счастливо в Европе. А нам оставьте право быть нелогичными, но благородными и жить, как сердце подскажет.
Я дома. И я люблю русских людей. Не всех люблю. Есть очень гадкие, есть откровенно подлые, есть лживые и глупые, циничные и жестокие - этих не люблю, несмотря на то, что русские. Очень много слабых и трусливых. Такие всегда со всеми. В толпе не страшно. Заблуждаться вместе с окружающими не обидно, главное не будешь выглядеть глупее других. Есть необыкновенно мудрые и талантливые у нас, понимающие истинную природу вещей. Такие мало говорят, но слушать их счастье. В общем, есть смысл жить в России. Я никого не воспитываю, я просто общаюсь, ищу ответы на вопросы.
Тали_Л_,
Кстати, а как вы оцениваете столь громкое ликование некоторых депутатов на проведение террористического акта в Грозном?
Я пока что никак к этому не отношусь, слишком мало информации. У меня есть вопросы, на которые власти пока ещё не дали ответов. Например, почему сообщили в СМИ именно об этом теракте, ведь до этого было много других? Почему террористов всех убили? Как теперь понять, поддерживал их кто-то или они сами? Почему в Чечне действует отличная даже от России правовая система, смахивающая на феодальную? Получу ответы на вопросы, сделаю выводы.
Тяф-тяф-тяф.
Что ж вас так плющит то?
Крым - НАШ! Временно один из редкогадостных наших правителей передал его своей "малой Родине", не спросив у населения, хотят ли они этого. А сегодня это население сказало: "хотим назад, в Россию". И правда восторжетсвовала. Чему лично я очень рада. Почему же все, утверждающие "отхапанный Крым" забыли, что он - НАШ? Что Украине он всего-навсего территориально принадлежит 60 лет, но всега был русским!
Он не временно его отдал а постоянно. И он может вернуться только через законный референдум.
Уже приносит! Патриоты прям не знают как ещё высказать свою любовь к своей независимой от логики и правосудия стране
http://nahnews.com.ua/112902-starika-iz-donbassa-rasstrelyali-za-otkaz-k...
Вы этого же хотите в России? Чтобы отморозки заставляли людей кричать; "слава Ходорковскому, Прохорову, Навальному, освободителям России от тирана и покровителя убийц!" А кто не захочет этого кричать, будут пытать и убивать?
Какая интересная информация по Вашей ссылке. Неизвестно кто, неизвестно где, пошёл неизвестно куда, чтобы отремонтировать неизвестно какой памятник, опять же, неизвестно где. На безымянном посту его остановили неизвестные (но точно украинские) военные избили и убили. Бред сивой кобылы, и, похоже, что только она знает адрес безымянного кладбища, где его похоронили.
И ещё, Прохорова оставьте в покое. Он не в политике.))
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
Власть вершится из усыпанного золотом дворца,
власти дворец тот достался по наследству,сжечь надо было?
. Но если так, то на повторном референдуме, где будет бюллетень с тремя вариантами ответов:
а с какой стати повторный,ну пусть ходор выделит деньги и рассмотрим,только результат будет еще более плачевным! многие крымские татары изменили свое мнение и проголосуют за нас
Может фамилии назовёте?
да пожалуйста,пАрашенко,Аваков и тд. я уж не говорю о депутатах,один ярош чего стоит! и не говорите мне что параша не фашик,он открыта поддерживает бандеровцев и праздники в их честь меняет и...а ведь еще есть и губернаторы,да и партии которые власть не запрещает
- благородная высоконравственная страна! Мы то таких ни за что не поддержим!
каких таких,они запрещены законом во франции или где либо?
организовать сепаратистское движение
народно-освободительное!
Он в Крыму по заказу наших властей дела провернул и попёрся дальше и тоже не от своих личных фантазий.
опять вранье
Не развязали бы войну, никакая гуманитарная помощь им бы и не понадобилась.
правильно,но это к киеву претензии!
Получается, что истина Вам не нужна.
с каких пор ваши слова истина? до сих пор это не подтверждалось..
Вы, в компании с другими подстрекателями российско-украинской войны,
так и вижу митька в компании яценюка и коломойского!
Вы знаете, что юг Украины умоляет всех не употреблять термин "Юго-восток", поскольку они никакого отношения к этому безумию не имеют? Они продвинутее жителей Донбасса оказались и не позволили всяким там российским Гиркиным втянуть их в эту кровавую бойню под сказочным названием "
ну это даже коментить смешщно 
Ключевое слово здесь "были". Были, пока не поняли, куда их втянули.
всех убили? а по ящику конечно наших кажут?!
И я люблю русских людей.
особенно ходора,но тут проблема,он не русский
есть лживые и глупые
либералы правда у нас есть
Почему террористов всех убили?
и правда,надо было укол им поставить и они бы не стреляли
И он может вернуться только через законный референдум.
что было и сделано!
. Он не в политике.))
шапку из фольги надел?
-0
Тали_Л_, меня не плющит как
1. То есть демократизация страны, децентрализация власти, люстрация коррумпированных чиновников - это по-вашему ничего хорошего для России?
Децентрализация власти может привести к возникновению княжеств с местными князьками. У нас слишком большая страна и подобная децентрализация может привести к распаду страны, а там уже и к растаскиванию "княжеств" под управление других, более сильных, государств.
И где вы видите демократизацию общества? Демократизация - C 1980-х годов термин обычно используется для обозначения процесса перехода от авторитарной, тоталитарной и т. п. политической системы к демократической. Демократия - это власть народа. Вы чувствуете в РФ в данное время власть народа? Только в Конституции РФ декларируется власть народа, а на деле в РФ - авторитарная власть. И при Ходорковском тоже демократии не было. Олигархи они и в Африке олигархи. Власть денежных мешков не предполагает демократии.
националист
Ой, прошу прощения, не
Ой, прошу прощения, не заметила, что старая тема ожила.
Не надо путать комфорт с роскошью. Человек всегда будет стремиться к комфорту. Унитаз в теплом доме предпочтительней уличного туалета с дыркой в полу. Но золотой унитаз - это уже роскошь ненужная.
Вообще, это тема для отдельной дискуссии.
Любые усилия для создания хоть чего-нибудь выдающегося напрямую связаны с честолюбием. Такова природа человека. Не будет этого качества, не будет никакого прогресса, не появятся новые красивые или комфортные вещи. У честолюбия, как и у любого человеческого качества, есть две стороны: светлая и тёмная.
Светлая созидательная: сотворить что-нибудь этакое, чтобы всех поразить.
Тёмная потребительская: иметь что-нибудь этакое, чтобы все завидовали.
Поддержать в людях светлую сторону не трудно. Достаточно восхищаться достигнутым или созданным и по достоинству оценивать. Уважать.
Тёмную сторону тоже можно победить. Достаточно не завидовать. Хотя зависть тоже в природе человеческой, с ней трудно бороться. Поэтому умные предприниматели, достигшие материального успеха, сейчас не выставляют своё богатство на показ. А дураки с золотыми унитазами достойны презрения.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
националист
Децентрализация власти может привести к возникновению княжеств с местными князьками. У нас слишком большая страна и подобная децентрализация может привести к распаду страны, а там уже и к растаскиванию "княжеств" под управление других, более сильных, государств.
И где вы видите демократизацию общества? Демократизация - C 1980-х годов термин обычно используется для обозначения процесса перехода от авторитарной, тоталитарной и т. п. политической системы к демократической. Демократия - это власть народа. Вы чувствуете в РФ в данное время власть народа? Только в Конституции РФ декларируется власть народа, а на деле в РФ - авторитарная власть. И при Ходорковском тоже демократии не было. Олигархи они и в Африке олигархи. Власть денежных мешков не предполагает демократии.
Я не верю в распад России. Не только потому что граждане страны этого не хотят, но ещё и потому, что мы все связаны общим экономическим пространством и общей культурой. Нам выгодно и комфортно быть вместе. Децентрализация не приведёт к распаду. Теоретически могли бы по каким-то причинам "отвалиться" национальные республики со своей (отличной от нашей) культурой. Если бы им это было выгодно, а это маловероятно.
Что касается местных князьков, для того чтобы они не появились и нужна демократизация. Демократия приводит к регулярной сменяемости власти.
Только демократия - это не "власть народа". Демократия - это представленность во власти всех слоёв общества и всех интересов. Простите, но у народа нет ни воли, ни голоса, ни интересов, кроме чисто биологических. Вы вдумайтесь в слово "народ". У него ведь по определению нет никакой функции, кроме как нарождаться. У народа нет власти, но у него есть ресурсы. Природные ресурсы принадлежат народу, то есть кто народился тут, тому всё и принадлежит. Принадлежит народу, а распоряжаться он этим не может, потому что не способен.
Есть такое устойчивое выражении "вышел из народа". Так вот, чтобы обрести волю и голос, чтобы стать кем-то, из народа нужно выйти. Это обязательное условие. Только так может зародиться демократия. Потому что дальше появляется следующая ступень развития - это общество. Каждый член общества удовлетворяет не только свои потребности, но ещё думает, как это делать так, чтобы и другим было не плохо. Думает, как бы нам тут скооперироваться, чтобы всем было комфортно и безопасно. Наиболее успешные представители общества становятся элитами. Из числа элит общество выбирает своих представителей во власть. Избранные создают и поддерживают государственные институты.
В нашем случае представителям общества постоянно внушалось, что "политика - грязное дело", предлагая им не мараться. Судя по пассивности, все поверили.
Ещё одна причина, по которой у нас не хотят становиться представителями, это то, что люди решили для себя, что если уж ты занялся политикой, то это навсегда. Теперь ты политик, другого не дано. На самом деле, у тебя есть период, определённый законом, на который ты выбран и в течении которого ты можешь реализовать свой общественный проект или поучаствовать в проектах других людей. Если получится и тебе понравится, ты можешь предложить себя и на следующий период. Иначе просто вернёшься к своей обычной жизни.
Избрание в представители (в депутаты) - это никакая не привилегия, это почётная обязанность каждого образованного человека. Каждый член общества должен быть готов в какой-то момент взять на себя эту работу и максимально качественно её выполнять в течении своего срока. Тогда, я думаю, у нас всё получится.
Прошу прощения за длинный текст. Спасибо, если кто-то прочитал.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
