Драматургия истории-3

Акелла
03.01.2016 - 16:08

Итог Бородинского сражения
Подарок Наполеона России
Опыты Кутузова
Кого Суворов назвал "Чудо-богатырем", и еще много интересного

На каком основании он

На каком основании он утверждает что он историк, ученый, если у него даже диплома нет?

Цитата:

В другом интервью Понасенков утверждает:

Понасенков учился на историческом факультете Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова, но дипломную работу не защитил и диплома не имеет.

http://www.people.su/88782

Цитата:

Начальное образование получил в Москве, в школе № 1287 с углубленным изучением английского языка[1].

Декан Исторического факультета МГУ С. П. Карпов и Е. Н. Понасенков
По словам самого Панасенкова, он в 1999—2004 годах учился на историческом факультете МГУ, специализировался на истории Наполеоновских войн под руководством Е. И. Федосовой. Выступал с докладами на научных конференциях и написал книгу о войне 1812 года. Диплом об окончании Университета не получал[4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD...

Воля-вольная пишет: На каком

Воля-вольная пишет:

На каком основании он утверждает что он историк, ученый, если у него даже диплома нет?

Вероятно человеку с таким взглядом на события в МГУ диплом не выдается.

P.S. Билл Гейтс тоже не имеет диплома о высшем образовании, что не помешало ему стать лучшим на своем поприще.

Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.

Акелла пишет: на своем

Акелла пишет:

на своем поприще

его поприще позволяет оценить его знания, они очевидны

Акелла пишет:

Вероятно человеку с таким взглядом на события в МГУ диплом не выдается.

диплом выдается не за взгляды, а за усвоение учебного курса, по факту он его не освоил. Поэтому историком он может быть только любителем.

что значит "взглядами"?
историк работает с документами, все его взгляды должны подтверждаться конкретными источниками, иметь обоснование, тогда он защитит свои дипломы и проч., а так это всё бла-бла-бла.

Акелла пишет: Билл Гейтс тоже

Акелла пишет:

Билл Гейтс тоже не имеет диплома о высшем образовании,

Уже имеет. Устранил недостаток

Воля-вольная пишет: что

Воля-вольная пишет:

что значит "взглядами"?

А это значит, что документы опровергают официальную версию событий, чего наши ученые мужи кормящиеся на поддержании исторической лжи допустить никак не могут.

Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.

Воля-вольная, Правда о войне

Воля-вольная,

Правда о войне 1812 года

Проверяйте. Ссылка на ссылке.

Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.

Акелла пишет:

А это значит, что документы опровергают официальную версию событий, чего наши ученые мужи кормящиеся на поддержании исторической лжи допустить никак не могут.

чтобы защитить диплом достаточно выбрать тему по которой у вас нет расхождений с преподавателем, и просто сверстать материал, это делают миллионы студентов, никаким гением для этого быть не надо.
Этот же товарисч называет себя историком, академиком (!) (Член общественной организации «РуАН» («Русская академия наук и искусств») - так вот его и объявили на одной встрече.
Каких бы взглядов он там не придерживался доверия к такому челу - ноль.
Мажор, который словил звездочку.

Акелла пишет:

Проверяйте. Ссылка на ссылке.

я не историк, пусть его труды оценят профессионалы

Воля-вольная пишет: это

Воля-вольная пишет:

это делают миллионы студентов, никаким гением для этого быть не надо

Я так подозреваю, что путь миллионов посредственностей гению не подходит.

Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.

Акелла пишет:

Я так подозреваю, что путь миллионов посредственностей гению не подходит.

Да!
Можно разговоры разговаривать с двумя-тремя, к примеру, с Фанни Раневской, не имеющей образования, даже среднего, Довлатовым, И.Бродским - и мир станет красочным и необъятным.

Ад - место, где десять заповедей преследуются по закону.

Генри Луис Менкен

Акелла пишет: путь миллионов

Акелла пишет:

путь миллионов посредственностей гению не подходит.

Ааа. Ну тогда у нас тут гениев десяток

4 пишет: Ну тогда у нас тут

4 пишет:

Ну тогда у нас тут гениев десяток

Поздравляю!

Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.

4 пишет:

Ну тогда у нас тут гениев десяток

Вы оптимист! Опора и костяк всего человечества именно "троечники" и непосредственности. Мы может только чему-то учиться у гениев, при желании.

Ад - место, где десять заповедей преследуются по закону.

Генри Луис Менкен

Акелла пишет:Я так

Акелла пишет:

Я так подозреваю, что путь миллионов посредственностей гению не подходит.

дело ваше,
по мне он самодовольный самозванец,
мне было интересно выяснить что это за человек, я выяснила для себя,
и еще один вывод сделала, как правило большинство опровергателей официальной истории почему-то маргиналы от науки, ну пусть это были бы солидные дяди со степенями, умные и адекватные, так нет, какие-то странные люди с вывертами.

Воля-вольная пишет: почему-то

Воля-вольная пишет:

почему-то маргиналы от науки, ну пусть это были бы солидные дяди со степенями, умные и адекватные, так нет, какие-то странные люди с вывертами.

Солидным дядькам и так хорошо. Опровергатели всегда голодные и злые

4 пишет:

Опровергатели всегда голодные и злые

ну этот не голодный Громкий смех

Бабусенька Ягусенька

Бабусенька Ягусенька пишет:

Опора и костяк всего человечества именно "троечники" и непосредственности

э...может наоборот - посредственности? Подмигнул

Я бы скорее сказал-эта категория оплот "стабильности" Улыбка развитие им как серп по одному месту. Солидные дядьки как пример

Воля-вольная пишет: не

Воля-вольная пишет:

не голодный

Голод разный бывает-не только по жратве

4 пишет:

посредственности?

Спасибо!
верно. Именно - посредственности держат земной шар на своих руках.

4 пишет:

развитие им как серп по одному месту

отсюда и неприятие всего нового, как фактора риска для мирного существования - чтобы было сухо, тепло и нос в табаке. На близком расстоянии это не заметно, но на далёком временном отрезке - довольно-таки выпукло Громкий смех
Тут уже "тёрли" тему о медицине - как раз яркий пример ретроградства.

Ад - место, где десять заповедей преследуются по закону.

Генри Луис Менкен

Акелла пишет: Поздравляю С

Акелла пишет:

Поздравляю

С чем?

Бабусенька Ягусенька

Бабусенька Ягусенька пишет:

отсюда и неприятие всего нового, как фактора риска для мирного существования - чтобы было сухо, тепло и нос в табаке.

Тем не менее без оних цивилизация вряд ли долго проживёт )

4 пишет:

Солидные дядьки как пример

Ломоносов солидный был? и ретроград? Подмигнул
не путайте кислое с пресным, я именно об ответственном подходе, о настоящих ученых для которых истина превыше всего, таких среди "новаторов" от истории немного, а вот сделать себе PR на "открытиях" в истории полно.

Воля-вольная пишет: Ломоносов

Воля-вольная пишет:

Ломоносов солидный был?

Как раз голодный. И всю жизнь помнил об этом

Воля-вольная пишет: настоящих

Воля-вольная пишет:

настоящих ученых для которых истина превыше всего,

Астроном бруно-вам не авторитет? Подмигнул типичный ниспровергатель. Прав в итоге оказался

4 пишет:

Астроном бруно-вам не авторитет? типичный ниспровергатель

Воля-вольная пишет:

ну пусть это были бы солидные дяди со степенями, умные и адекватные

я об этом и говорю - ниспровергатель должен быть ученым, а не пустобрехой.

Воля-вольная

Воля-вольная пишет:

ниспровергатель должен быть ученым, а н

Так не считали его учёным. И сожгли за пустобрёхство. Трудно отличить, особенно если судья не заинтересован

4 пишет:

Так не считали его учёным. И сожгли за пустобрёхство. Трудно отличить, особенно если судья не заинтересован

я не понимаю - вы хотите чтобы последнее слово осталось за вами или вас на самом деле занимает вопрос как выявить настоящего исследователя?
пусть последнее слово будет за вами, верить можно только голодным Улыбка

П.С. на хлебушек не подадите? Смущенный

Воля-вольная пишет: верить

Воля-вольная пишет:

верить можно только голодным

"Верить нельзя никому

А вам, господин штурмбанфюрер?

Мне? Мне можно"(с) Подмигнул

Наука, мадам, это не вопрос веры. Наука это вопрос фактов и их интерпретации. Вера это к религии

Воля-вольная пишет: на

Воля-вольная пишет:

на хлебушек не подадите?

Бог подаст

4 пишет:

Наука, мадам, это не вопрос веры. Наука это вопрос фактов и их интерпретации. Вера это к религии

это не совсем так
например геометрия за основу берет некие утверждения, не требующие доказательств - аксиомы, и на их основе выстраивается вся система доказательств, чтобы принять всю геометрию вам надо принять на веру эти аксиомы, в то же время в религии существует целый раздел знаний - апологетика, занимающийся доказательствами богословских утверждений.

но если вернуться к нашим ... м историкам, то вы ведь тоже будете принимать на веру их слова, иначе вам придется поднять все первоисточники, побывать в архивах и проч., если вы не хотите стать ушами на которых бодро развевается лапша вам придется как-то решить вопрос веры.

я уже не совсем понимаю что мы тут обсуждаем, надо закругляться однако Улыбка

Воля-вольная пишет: геометрия

Воля-вольная пишет:

геометрия за основу берет некие утверждения, не требующие доказательств - аксиомы,

Ну и чем тогда геометрия отличается от истории? Позволю себе напомнить-евклид вообще тёмная личность Подмигнул он не то что диплома-аттестата средней школы не имел

Воля-вольная, Напомнил мне

Воля-вольная,
Напомнил мне наш спор неприличный анекдот про вовочку и физику )))

4 пишет:

неприличный анекдот

Ладно, согласен это без меня Улыбка

Воля-вольная, Не настаиваю )

Воля-вольная,
Не настаиваю )

Послушал мужичка, не

Послушал мужичка, не поленился, очень весело. Лев Толстой,несколько поколений русских людей - все по боку, появился же порнасенко - этот человечище разоблачил гнусную сущность Русского рабства! Играючи развесил ярлыки на пару тройку столетий Русской истории - попутно, стандартно, объявил детьми евгенику и нацистские германские ужасы, есесьно супротив Сталина и нескольких великих императоров России)))) ну не смешно даже. Находятся люди, очарованные этими невероятными открытиями и просветлениями, "вона чоооо! Эвона как оно оказывает было усе! Ого!" Которые искренно весь этот бред постят и отстаивают - это телеаудитории битвы экстрасенсов, только в другой ипостаси. Они готовы верить любой хрени. Потому что внутри вакуум. Туда только лей. Про спящего Кутузова, про десятки миллионов трупов ГУЛАГа, про правильных алигархов, про Сердюкова под прикрытием, про бандеровцев - крестоносцев добра и просвещения, про всемогущего святого Путина, про русских недочеловеков, про патриотичных миллиардеров единороссовцев, про ариев-Русов ведический прародителей всех цивилизаций, про Иисуса, про Магомеда, про невидимую руку рынка пр. И пр.
Мифическое сознание главное условие формирования управляемых социальных общественных страт. Только такое сознание можно форматировать в рамках любых управленческих стратегий.

У мом Россиюнепон ять!

4 пишет:

Тем не менее без оних цивилизация вряд ли долго проживёт

Да!
разумеется. Мы все массовка в этом театре, а актёры - выдающиеся, гениальные люди во всех сферах жизни, которую они и наполняют смыслом и красотой. Как я уже говорила - мы держим земной шар на своих руках, а они дают возможность её вращать. Поэтому их гораздо меньше в обществе. А то прогресс бы шагал семимильными шагами, а это, похоже, Создателю не надо. Он даже включает иногда процесс регресса Громкий смех

Ад - место, где десять заповедей преследуются по закону.

Генри Луис Менкен

DJ Леший пишет: Послушал

DJ Леший пишет:

Послушал мужичка, не поленился

я тока до половины выдержала

DJ Леший пишет:

Они готовы верить любой хрени.

не любой, а той которая импонирует, которая находит созвучие с внутренним устроением
+ скандалы/расследования привлекают, "зрелища" хочется

DJ Леший пишет:

Мифическое сознание главное условие формирования управляемых социальных общественных страт.

мифическое сознание всегда существовало, и будет, это первая ступенька к познанию мира, когда миф разрушится человек научится видеть более адекватную картину мира, потом еще, и так далее пока не станет циником или пофигистом Подмигнул к тому же пока миф не разрушится человек абсолютно уверен в своей правоте, так что наверно лучше никогда не абсолютизировать свои познания.

Бабусенька Ягусенька

Бабусенька Ягусенька пишет:

Мы все массовка

вы творец собственной жизни, и только вы выбираете массовка вы или актер, и к кому прислушаться, кто идеал для вас, не снимайте ответственности с себя.

Я в шоке!

Воля-вольная а моя ответственность в том и заключается: быть активной в массовке - не халтурить, быть честной, стараться понять, что я могу ещё сделать. Призывать других к созиданию и взаимопониманию, умению договориться, желание создать что-либо лучшее, и пр.пр. Массовка - это что-то высокое, без неё ничего не будет развиваться.
Так что, разрешите отвергнуть обвинение в безответственности. Оно беспочвенно. Улыбка

Ад - место, где десять заповедей преследуются по закону.

Генри Луис Менкен

Бабусенька Ягусенька

Бабусенька Ягусенька пишет:

Так что, разрешите отвергнуть обвинение в безответственности. Оно беспочвенно.

Извините меня, я не обвиняю, кто я чтобы обвинять.
Для меня вообще нет деления на массовку и актеров, каждый человек играет ведущую роль в своей жизни и влияет на окружение, и не факт что какой-то общественный человек имеет бОльшее влияния чем родная бабушка.
Видимо я не так вас поняла.

Агитпроп

Агитпроп

У мом Россиюнепон ять!

Забавно. Пока меня не было

Забавно. Пока меня не было тут такая мощная дискуссия развернулась. Но не удивительно, то, что эти исторические дискуссы кого-то ввергнут в жесточайший когнитивный диссонанс было вполне ожидаемо.

Друзья. Я осознаю степень доставленного вам дискомфорта и дабы разрядить обстановку хочу привести одно высказывание очень уважаемого в нашей стране человека, Академика, с корочками, все как полагается. Уверен, что многие с ним согласятся...

А так же хотелось бы пожелать сомневающимся в правдивости слов Понасенкова находить аргументы, а не только станиславское "Не верю!", даже не для меня, для себя. Будете выглядеть убедительнее. Удачи.

Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.

Акелла пишет:

правдивости слов Понасенкова находить аргументы

Дорогой Акелла, извините, у вас греческий профиль? раз уж вы решили избрать Понасенкова экспертом для себя, то вот - подвергаем вас проверка по методе этого историка. Итак, с вами можно разговаривать как с достойным человеком, иначе говоря, ваш нос как у Буонопарта?

Воля-вольная

Воля-вольная пишет:

подвергаем вас проверка по методе этого историка

Похоже вы пошутили. Это метода не Понасенкова, а Александра I, это он завидовал Наполеону, в том числе и за греческий нос. Это его фрустация вызванная завистью подвигла его на войну с Францией. Наполеон хотел мира с Россией, поэтому добивался генерального сражения, чтобы разбить русскую армию и заключить мир. Именно поэтому он гнался за русской армией до самой Москвы, а не пошел на Петербург, чтобы свергнуть Александра.

Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.

Акелла пишет: Похоже вы

Акелла пишет:

Похоже вы пошутили. Это метода не Понасенкова, а Александра I,

Похоже я внимательнее вас слушала, с 39 минуты, там П. четко говорит что это его убеждение, и приводит слова Оскара Уайльда «Только поверхностные люди не судят по внешности.», это не единственный его критерий, но он его применяет, и постоянно восхищается античным профилем наполеона.

Акелла пишет:

а Александра I, это он завидовал Наполеону, в том числе и за греческий нос. Это его фрустация вызванная завистью подвигла его на войну с Францией.

откуда такой вывод? о зависте, к носу, и войне именно поэтому? есть дневник Александра где он изливает душу, письма? ну бред же. ну представьте себе мужика который так озабочен своей внешностью что развязывает войны, мужики обычно озабочены иными вещами, а внешностью обычно только голубые, но голубые не воюют.

Акелла пишет:

Наполеон хотел мира с Россией, поэтому добивался генерального сражения, чтобы разбить русскую армию и заключить мир. Именно поэтому он гнался за русской армией до самой Москвы, а не пошел на Петербург, чтобы свергнуть Александра.

Улыбка

он так боролся за мир что камня на камне не оставил.

сравните:
Москва сожжена, все разграблено по пути наполеона,
и Александр запрещает своим солдатам выходить в Париж, вплоть до расстрелов, т.е. мародерство по законам военного времени карается.
ну, и кто тут у нас борется за мир?

у меня вообще нет желания обсуждать бред Понасенкова, ну человек начитался чего-то, сделал какие-то выводы, эти вывода странным образом всегда очерняют одного и превозносят другого, ну детские какие-то рассуждения, это не опытный, не глубокий человек, да он нахватался чего-то, но и только.

Воля-вольная пишет: у меня

Воля-вольная пишет:

у меня вообще нет желания обсуждать

Согласен.

Воля-вольная пишет:

бред

Ничего внятного противопоставить вам так и не удалось.

А теперь закругляемся.
Добавление комментариев в этот пост закончено.

Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.

Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team